ביקורת קולנוע לאנשים שלא סובלים ביקורות קולנוע
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
|||||||||
 |
||||||||||
 |
||||||||||
 |
||||||||||
|
||||||||||
 |
||||||||||
|
||||||||||
 |
||||||||||
 |
||||||||||
|
||||||||||
 |
 |
 
|
|
|
|
ואו. אם זה חצי הביקורת הראשון Boojie (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 21:14) תגובה 137234 אני לא יכולה שלא לצפות בקוצר רוח לחצי הביקורת השני, ובו ייצוג של שאר הסגנונות האפשריים. ______________________ בוג'י בתגובה ספונטנית בזמן קריאת הביקורת: ''דם משפריץ? מגניייייייב!'' |
 |
 |
|
|
|
|
|
|
זו אולי.. אמממ.. החתול המחייך והשעון (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 21:49) תגובה 137237 בתשובה לBoojie הביקורת הכי מגניבה שקראתי.. אממממ.. אי פעם..?  באמת ביקורת יוצאת מן הכלל. ---------------------------------------- החתול המחייך חושב על מטריקס 3 לפתע.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה ? CremboMan (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 21:50) תגובה 137238 |
|
|
|
|
|
|
|
|
כן לונג ג'ון (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:03) תגובה 137239 בתשובה לCremboMan |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא היה מתבקש לתת פה קישור Boojie (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:09) תגובה 137240 בתשובה ללונג ג'ון ל- half.com? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה. CremboMan (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:18) תגובה 137242 בתשובה ללונג ג'ון |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתם שומעים פרסות? אביגיל (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:18) תגובה 137241 זהו חמורו של המשיח. כנראה שהמשיח הגיע, אם בעלי הזמין אותי לסרט. בתנאי שנלך לסרט הזה, או כלשונו - ''הבמאי היחיד שיכול להוציא אותי מהבית''. בתור הכנה הוא כבר צפה ב''כלבי אשמורת'' ובסוף השבוע הזה - ב''ספרות זולה''. (ב''ג'קי בראון'' נרדמנו). בקרוב ההתרשמות בכתב. |
|
|
|
|
|
|
|
 , ביקורת מעולההפינגווין (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:37) תגובה 137244 בואו נראה אם אני מזהה את כל הסגנונות. 3.הסופר המקראי. 2.המילון המלא לגנגסטר/מסעדן (לואיס קרופה). 4.עין הדג. 6.שניצקליין. 7.שני אנשים כלשהם. 5.הילה. 8.יאיר רוה. 9.נינט טייב. 10.אני בכיתה ה' .1.אלי ישראלי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
קרוב. לונג ג'ון (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:51) תגובה 137245 בתשובה להפינגווין 2. האיקו. ובגלל הצורך להכניס תיאור נוף/עונת שנה, שיניתי את התרגום המדויק. אגב, המשפט הזה מופיע גם בסרט (אם כי בקרדיט שונה). 5. וואלאיסטים באופן כללי. 8. קלישאות. 10. חריזה (רציתי טאגליינים של סרטים, ולא יצא). נ.ב. - את סעיף 7 יותר פשוט להגדיר כ''דיאלוג''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לגבי פסקה 8 הפינגווין מבזבז סמיילים יקרים (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 23:05) תגובה 137248 בתשובה ללונג ג'ון כאמור, יאיר רוה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בכזאת כמות?!? לונג ג'ון תמהה (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 23:11) תגובה 137250 בתשובה להפינגווין מבזבז סמיילים יקרים |
|
|
|
|
|
|
|
|
יש לו ימים כאלה הפינגווין (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 23:12) תגובה 137252 בתשובה ללונג ג'ון תמהה בדרך כלל זה קורה לו בסרטים של האחים כהן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למה המבקר מתחכם? קלי (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 22:56) תגובה 137247 מצטער, אבל לא הצלחתי אפילו לקרוא את הביקורת. אולי אני שמרני, אבל אני מעדיף ביקורת פחות יצירתית ויותר אינפורמטיבית. יצירתיות אני מחפש בסרטים לא בביקורת סרטים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
משהו שכדאי לשקול הפינגווין (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 23:11) תגובה 137251 בתשובה לקלי לא ראיתי את הסרט ואני בטוח שמי כן ראה, יוכל לענות יותר בודאות, אבל אולי כדאי שתשקול מחדש צפייה בסרט. הביקורת קופצת מסגנון לסגנון וערוכה בסדר לא רציף, כמו הסרט. אם לא הצלחת לעקוב אחרי הביקורת שאמורה לשקף את רוח הסרט (מינוס האלימות), אולי הסרט עצמו יפריע לך. חבל שתפסול ביקורת בגלל יצירתיות. דווקא זו הסיבה שהרבה גולשים נשארים נאמנים לאתר כמקור עיקרי לביקורות. אני בכל אופן, הצלחתי להבין מהביקורת גם את עלילת הסרט הכללית וגם את המבנה הטרנטינואי שלו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למעשה, לונג ג'ון מגלה סוד (יום חמישי, 30/10/2003, שעה 23:29) תגובה 137256 בתשובה להפינגווין הפסקאות בביקורת נכתבו באותו סדר בו הם פורסמו, אבל אפשר לקרוא אותן גם לפי המיספור שרשום להן. בכל מקרה, אני מקבלת את הביקורת כנגד הביקורת. אלא מה, לפעמים גם לכותב עצמו נמאס מכתיבה ''רגילה'' (למשל את הביקורת הזו ניסיתי לכתוב במשך שבוע שלם, ורק היום, כשהחלטתי לנסות את עניין סגנונות הכתיבה השונים, הצלחתי לכתוב יותר משתי שורות). |
|
|
|
|
|
|
|
|
אחרי כמה שעות טובות שעמוד האינטרנט הזה היה פתוח במחשב שלי, דרדניליו (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 4:28) תגובה 137660 בתשובה ללונג ג'ון מגלה סוד מסיבות כאלה ואחרות, אני חושב שעליתי על משהו. את מנסה להגיד שהסרט הזה פונה לכולם ברמה כזו או אחרת... נכון? זה מתוחכם, למרות שהביקורת עצמה סתם מתחכמת. לא, סתם. נחמד, באמת. סתם ניסתי להתחכם. פשוט אין לי מה לכתוב. 7. אני באמת משועמם, אז אני כותב ביקורת פ''מ. והלילה טורף אותי. רציתי לכתוב עוד מחשבה שעניינה אותי אבל שכחתי מה היא הייתה. שמונה לכולכם וחמש על אישתכם. פחחחח... מה שהלילה מפיק מהמוח שלי. ריגושים חדשים בעין הדג. בוא נבדוק אם יהיה לי אומץ ללחוץ על שלח. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני אמיץ מסתבר, דרדניליו (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 4:29) תגובה 137661 בתשובה לדרדניליו למרות שהאשר/חזור הוריד קצת את האנדרנלין. |
|
|
|
|
|
|
|
 ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 0:05) תגובה 137257 אכן ביקורת קולנוע של מבקרת שלא סובלת ביקורות קולנוע. וית' אה ונג'נס. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אין מילים נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 0:46) תגובה 137262 לפני הכל, מחמאות מרובות מאד על הביקורת הנהדרת. בהחלט נפלא. כשיצאתי מהסרט ליוו אותי שלוש תחושות. א. כבר המון שנים, סרט האקשן הטוב ביותר בעיני הוא ''מת לחיות''. עם הזמן היו סרטים שדגדגו אותו, ספיידרמן, קון אייר, גיבור (על הערך המוסף שלו), ועוד כמה. אבל ''להרוג את ביל'' לקח את הבכורה. בקלות. ב. העונג הצרוף של הצפיה, רק עומעם בשל העובדה שלא היה כאן את הסרט כולו, מה שהיה יכול גם לתת לסרט תחושה אפית גדולה. בכל מקרה, הסרט מושלם גם ללא החצי השני. ג. ידיעה ודאית - היה ברור לי שלעולם לא אצליח אפילו לנסות לכתוב ביקורת על הסרט הזה. אני לא מוכשר מספיק (בניגוד ללונג ג'ון), והסרט הזה ראוי לביקורת מעולה, הרבה יותר מיכולתי. שילוב כל כך מדהים בין מוזיקה מטריפה ואינטגרלית כל כך לסרט, רפרנסים ותחושה פארודית קלה, הומור מקאברי, חתירה אל תוך חוקי הז'אנר ועם זאת התעלות עליהם בכל אספקט, צילום מרהיב, ושינויי סגנונות יצירתיים, משחק טוב מאד ואפילו תחושה קלה של feel good movie בסוף ההקרנה. טרנטינו אפילו הצליח (ובניגוד לפיטר ג'קסון למשל, עם כל ההקלות שאליהם הוא ראוי בשל התרגום לספר. או לאחים וואשובסקי שאינם ראויים להקלות מעין אלו). לתת תחושה של סיום, של סרט מושלם ועגול, כזה עם אמצע התחלה וסוף. (גם אם אנחנו לא יודעים הכל, וגם אם יש עוד המון לספר ולהגיד). רק על זה מגיע לטרנטינו ח''ח, צל''ש, פרס ונשיקה (מאומה ת'ורמן כמובן). הסרט אולי לא מבלבל ומצריך צפיה שניה כמו ממנטו או החוש השישי, אבל גם בשבוע הבא ''רב חן'' יזכו לראות את כספי עבור הסרט הזה. וכשהוא יצא לdvd (עדיף באופן מחובר) הוא ללא ספק יזכה להיכנס למכשיר שלי. 9.5/10 |
|
|
|
|
|
|
|
|
מסכים, פחות או יותר, לכל הנאמר ברק (שבת, 01/11/2003, שעה 1:21) תגובה 137420 בתשובה לנורטון ובכל זאת, כמה תוספות, פלוס שאלה אחת קטנה: • המוזיקה. וואו, המוזיקה. זה לא סוד שפסי הקול בסרטיו של הקוונטין מיוחדים הם, וברוב המקרים תורמים לסרטיו הרבה יותר מבסרטים אחרים. אבל הפעם עושה רושם שהוא (או מי שזה לא יהיה שאחראי על המוזיקה) התעלה על עצמו. כל קטע מוזיקלי נבחר בקפידה כדי שיתאים לסגנון הספציפי של אותו קטע. פסקול מקפיץ, מגוון ופשוט נפלא. אחד הצדדים החזקים בסרט החזק מאוד הזה. • אלימות, דם, שוב אלימות, שוב דם - והמון מהכל. ולמרות העומס הלא במיוחד קל הזה - זה עשוי פשוט מעולה. דרמטי ונכון. זה טרנטינו, רבותיי, וזה הסגנון שלו. ידעתם למה אתם עומדים ללכת עוד לפני שרכשתם את הכרטיסים לקולנוע. וברמת הסצינות הפרטניות:  הקטע שבו לוסי לו עורפת את ראשו של ההוא שהתעצבן על המוצא שלה היה אחד המדהימים ביותר שאני זוכר - חד, מהיר, קטלני וכל כך קולי. סופו של ה• מאוד נהניתי ובכל זאת, אני שמח שהסרט חולק לשני חלקים. שעה וחצי נוספת היתה מעל לכוחותיי הנפשיים. תנו לנשום, אולי איזו צפייה נוספת ב''חלק 1'', ואז תנו לי את ''חלק 2''. מתאים לי. וסתם שאלה אליך, נורטון (ולו רק כדי להצדיק שתגובה זו נכתבת דווקא אליך) - אם כל כך נהנית מהסרט, מדוע 9.5 ולא 10? לא ציינת אפילו פגם אחד קטנטן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה בגלל נורטון (שבת, 01/11/2003, שעה 17:48) תגובה 137528 בתשובה לברק שה10 שמור לסרטים שבנוסף להיותם מושלמים, יש בהם גם ערך מוסף, עדיף כזה סנטימנטלי (המספריים של אדוארד, מגנוליה, חומות של תקווה), אבל גם תובני (רוצחים מלידה, תלמה ולואיז) |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועוד משהו. נורטון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 0:44) תגובה 137652 בתשובה לנורטון אם אתה הברק שאני חושב שאתה. אז אתה יודע מה עוד 10 אצלי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מסכים, פחות או יותר, לכל הנאמר בו רדלי (יום רביעי, 03/12/2003, שעה 17:00) תגובה 141730 בתשובה לברק מי שאחראי על מוזיקה זה ה-RZA אחד מחברי הוו טאנג קלאן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אכזבה. Kipod (יום שישי, 31/10/2003, שעה 1:36) תגובה 137272 אני עייף מכדי לנסח מאסה קוהרנטית, אבל ככלל, מעבר לאיכויות הויזואליות והמחוות הבלתי נגמרות. לא ניתן אפילו לתרץ את זה בהיות מה שראיתי רק מחצית סרט, מאחר והפגמים מושרשים מדי. אין עלילה, למרבית הדמויות אין בשר, ואנשים מדברים ממש מעט. סרט של טרנטינו ללא דיאלוגים? אז כן, גם אם מטרנטינו אני מצפה ליותר, לא הייתי מתלהב מהסרט גם אם הוא לא היה חתום עליו. כן, סרט מרהיב, אבל עדיין מצליח לשעמם גם כך. |
|
|
|
|
|
|
|
|
וואלאק, אני לא קוהרנטי. Kipod (יום שישי, 31/10/2003, שעה 1:42) תגובה 137275 בתשובה לKipod אאלץ ללמוד לחיות עם עצמי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הכל יחסי. תמי (יום שישי, 31/10/2003, שעה 7:52) תגובה 137286 בתשובה לKipod קיפוד לא קוהרנטי עדיין רהוט יותר עשרות מונים מהרבה יצורים לא קיפודיים אחרים. נ.ב. הכוונה היתה להחמיא לקיפוד ולא לעלוב באף אחד אחר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
דווקא קוהרנטיות היא לא הבעיה. נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 8:56) תגובה 137287 בתשובה לKipod יותר מדי אנשים מחו כנגד מיעוט הדיאלוגים בסרט. אבל... כלבי אשמורת היה מחווה לסרטי פשע או מאפיה, בסרטים האלו הדיאלוגים חשובים, גם בכלבי אשמורת. ספרות זולה, היה מחווה, ובכן.. לספרות זולה, ולקולנוע זול - גם בו יש דיאלוגים, ולכן גם בסרט היו דיאלוגים. אפילו ג'קי בראון היה מחווה לבלקפלוטיישן, וגם אם לא ראיתי ולו סרט אחד מהז'אנר, אני מאמין שגם שם, התבנית חוזרת על עצמה. אבל קיל ביל הוא מחווה לסרטי קונג פו, אנימה ואקשן. בהיותו סרט כזה, אך פוסט מודרניסטי (כדרכו בקודש של טרנטינו), גם כאן הוא חייב לשחק על פי חוקי הז'אנר (לכאורה), ולכן דיאלוגים יהיו לא במקום ולא רלוונטיים. ורק בתור הוכחה קטנה לטענה, הסרט היה משעשע לכל אורכו, וההומור השחור זרם תמיד. מה שכנראה אומר שטרנטינו לא איבד את הטאץ', אם כן מדוע הוא לא הוסיף דיאלוגים? בדיוק מהסיבה שהזכרתי. מעבר לכך, טרנטינו לא אדיוט, הוא יודע שסצינת הפתיחה של כלבי אשמורת, או סצינת התנ''ך של ספרות זולה הפכו להיות קלאסיקות, הוא היה יכול להוסיף דיאלוג כזה בקלות - למה לא. בדיוק מהסיבה שהזכרתי. בגדול, הפתרון הפ''מ יכול גם לפתור את בעיית ה''אין עלילה'' ו''לדמויות אין בשר'', אבל מכיון שבמשך שבוע התווכחתי בדיוק על הנקודה הזאת, אני מעדיף לומר: מה? אין עלילה.. להזכירך, כלה שיוצאת למסע נקם, כאשר המתח נשמר לכל אורך הסרט הראשון. המסתורין לא פתור, גם אם מעורר המון ציפיה להמשך. ובכלל מה זו עלילה? האם אתה חייב משהו מפותל ומסובך, האם אתה צריך את רקוויאם לחלום או את תמונות קצרות. האם עלילה פשוטה (וקלאסית לסרטים מהז'אנר שעבורו הוא מהווה מחווה) אינה עלילה לגיטימית? דמויות עם בשר - גם כאן אני לא יכול להסכים. בסרט לינארי אנחנו יכולים אמנם לחוש נדבך אחר נדבך את התפתחות הדמות, כאשר כאן לא קיימת הפריוולגיה הזאת. אך טרנטינו הצליח לתת לכל דמות רלוונטית (כשבסרט הזה מדובר בעיקר באומה ת'ורמן, ולוסי ליו, אבל גם בגו גו, ואפילו ביפני מחשל החרבות) מספיק פלאש בקים (גאוניים) לעברם, מספיק בשביל שנדע (לפחות ברמה של סרט אחד) למה, מי, כמה ומדוע. אחרת מהי סצינת האנימה של לוסי ליו, או סצינת החדירה של גו גו למשל. גם כאן כמובן אפשר להתייחס להתייחסות הפוסט מודרניסטית כתשובה נוספת. ואני חוזר על נקודה נוספת, מעולם לא ראיתי סרט שהיה במכוון ובמוצהר חצוי, ובכל זאת הצליח לסיים את המוצר ברמות כל כך רבות. הגאונות הזו לבדה (גם ללא כל השטיקים הויזואליים ומליוני היתרונות האחרים של הסרט), ראויה לכל סופרלטיב שהוא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
דיאלוגים רד פיש (יום שישי, 31/10/2003, שעה 10:43) תגובה 137292 בתשובה לנורטון כנראה שרוב הדיאלוגים הטרנטינואים, ובעצם גם רוב העלילה, נמצאים בחצי השני של הסרט. למעשה קל מאוד לבדוק את הטענה הזאת - התסריט נמצא על הרשת מזמן, אם מתחשק למישהו לספיילר לעצמו את כל הסרט השני. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שמע, אותך אולי מספקים Kipod (יום שישי, 31/10/2003, שעה 10:53) תגובה 137293 בתשובה לנורטון תרגילי אקרובטיקה פוסט-מודרניסטיים. ולפיכך אתה טוען כי ''דיאלוגים לא יהיו במקום'' בסרט שכזה. וכנ''ל לגבי עלילה, ושטויות נוספות, מן הסתם. ראה, יצא לי לראות פה ושם סרטי אקשן הונד-קונגיים. מה היה חסר בהם במרבית המקרים? עלילה. וכבר אז זה הפריע לי. אז בא לו טרנטינו, ומוציא סרט שהוא מחווה מושלמת לסרטים ההם? יופי, אני יכול להתרשם, אבל אם הוא לא מזקק את אותם סרטים מקוריים, ומוציא משופר על פניהם - מה יש לי לחפש שם? הסרט הזה נטול סיפור, נטול דיאלוגים, נטול בשר למרבית הדמויות, ובחלקים ממנו נטול ענין. אם אתה מוכן לוותר על כל אלו בשם המחוות הפוסט-מודרניסטיות שלך, תבורך. אבל אין חלקי עמדך. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל אני לא ויתרתי על כלום. נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 11:22) תגובה 137298 בתשובה לKipod בניתוח קצר: דיאלוגים מבריקים (טרנטינואים אם תרצה), הם בסך הכל סוג אחד של הומור שנון. בסרט היה סוג אחר. ויזואלי. לא ויתרתי. עלילה, כפי שכתבתי קיימת, גם אם היא פשוטה באופן יחסי. בניתוח קצר מסתבר שגם מטרת העלילה היא בעצם למתוח אותי, ולעניין אותי. הסרט עשה את זה, מאד עשה את זה. גם פה לא ויתרתי. ולגבי דמויות עם בשר, כתבתי לך כבר שהפלאשבקים המשעשעים עד מבריקים, נותנים מספיק בשר. אולי אנחנו לא יודעים הכל על אומה ת'ורמן, אבל אנחנו בהחלט יודעים על גוגו ועל לוסי ליו, ואנחנו גם יודעים לא מעט על אומה ת'ורמן בעצמה, בטח בציפיה לחלק השני. אתה יודע מה, ננתח גם פה. ''גו גו'' - דמות שבאופן מכוון היא נטולת בשר, מהסיבה הפשוטה שהיא פסיכוטית. נכון אין לי מושג למה היא פסיכוטית וחבל, אבל אני יודע עליה פחות או יותר הכל. לוסי ליו - בתור הדמות היחידה שעליה הסרט התרכז (כאשר אומה ת'ורמן לא נחשבת, כי היא מחולקת לשני הסרטים), מנותחת לחלוטין, בין ברפרנס היפני/סיני/אמריקאי (על כל הקריצה הפ''מ שבענין, שלא לדבר על ההומור העצמי). ובין בסצינת האנימה שבהחלט מבהירה לנו מאיפה היא הגיעה ולמה. ביל - חכה לסרט השני. אומה ת'ורמן - גם פה, כדאי לחכות לסרט השני, אם כי יאמר שהמתח שבבניית הדמות שלה עשוי במופתיות, כאשר הסיבות ללמה, איך ומדוע עוד יתגלו. מה שידוע כבר עכשיו הוא שמדובר בבחורה נחושה מאד (הנקמה, וכמובן האצבעות), העובדה שגם בתור דמות בסרט היא מודעת באופן אירוני לעצמה (סצינת הפתיחה והילדה). להמשך, אני יחכה להמשך. בינתיים זה מספק אותי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז מה המוסר השכל? ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 13:11) תגובה 137314 בתשובה לKipod אם אתה כל כך מאוכזב מהסרט, וזה לא נראה ממה שכתבת כאילו אתה הולך להשקיע בלראות את החלק השני, למה שאתה לא תהיה זה שיתנדב לקרוא את התסריט ולגלות לנו (בלי ספויילרים) האם הוא משתפר מהותית בהמשך או נשאר באותה רמה ועם אותם חסרונות? |
|
|
|
|
|
|
|
|
שמע, אותך אולי מספקים פלאי גרייצר (יום שישי, 31/10/2003, שעה 18:09) תגובה 137380 בתשובה לKipod כל מה שיפה בסרט הוא שאין בו שם דבר פוסט מודרניסטי. זה לא דקונ-פאקינג-סטרוקצהי של סרטי קונג פו, זה לא מחווה לסרטי קונגפו, זה לא פרודיה על סרטי קונגפו, זה לא פיתוח של סרטי קונג פו. זה סרט קונג פו. |
|
|
|
 |
|
|
|
|
זה סרט קונג פו? דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 12:36) תגובה 137962 בתשובה לפלאי גרייצר והוא אינו פ''מ? סצינת המכות הראשונה, מול הילדה הקטנה, היא תערובת מבריקה של קונג פו, דיאלוגיים עם אופי שייקספירי מובהק, וסיטואציה קומית אבסורדית טרנטינואית. מה זה אם לא פ''מ? (ולדעתי, שאר הסרט לא הצליח להגיע לשיא של הסצינה הזו) שלא לדבר על העובדה הפשוטה שסרט קונג פו שגיבוריו הם אמריקאים והוא מתרחש בארה''ב הוא בעל כורחו פ''מ. מדובר בהוצאת מסורת קולנועית מהקונטקסט המקורי שלה ושתילתה בקונטקסט חדש. פוסט-פאקינג-מודרניזם בריבוע. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מסכים, אגב רד פיש (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 13:09) תגובה 137968 בתשובה לדן ברזל הסצינה במטבח היתה מהיותר מוצלחות בסרט. הקרב הגדול בסוף, לא שהוא לא היה מוצלח, אבל הוא לא היה האולטימטיבי-האדיר-הגדול-מכולם-הידד. הקרב הדומה (אחת נגד כולם, על פני שתי קומות) ב'נמר, דרקון' היה מוצלח יותר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הקרב האחרון.. החתול המחייך והשעון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 13:18) תגובה 137969 בתשובה לרד פיש אמנם לא היה שנון ומתחכם כמו הסצינה במטבח, אך מבחינת תאווה לעיניים, זו הסצינה המנצחת של הסרט. השלג, החרבות, הדם, הקווים הישרים, אסתטי בצורה יוצאת דופן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אגב סצינות דומות דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:23) תגובה 137982 בתשובה לרד פיש לי הסצינה הזכירה דווקא את מאה הסמית'ים ב''מטריקס רילודד''. האם שתיהן גונבות מאותו מקור? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Oh, bingo mus musculus (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:32) תגובה 137985 בתשובה לדן ברזל ולא רק בכמות הבלתי נדלית של אנשים-לפחות לא כולם עם אותה צורה בדיוק- אלא גם בתחושה שהיה צריך לקצץ את כל העניין בחצי. שוב מצאתי את עצמי מסתכלת על המסך ותוהה כמה זמן נראה את אותם שטיקים שוב ושוב. אם היה לי זמן להגות בנושא עוד בזמן הסרט, סימן שמשהו בבניית המתח לא היה במיטבו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ההבדל די ברור.. החתול המחייך והשעון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:38) תגובה 137990 בתשובה לmus musculus קרב מאת הסמית'ים היה יבש. יבש מאוד. יבש מידי אפילו. הדבר הזה גרם לכל הקרב להראות כמו חבטות רנדומאליות של מריונטות נטולות חיים זו בזו. הכלה שלנו בליווי חרבה הנאמנה הציפה את כל המקום בדם אש ואיברים כרותים (ועל כך נאמר הידד!). |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועם יד על הלב mus musculus (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:54) תגובה 137998 בתשובה להחתול המחייך והשעון (בתקווה שהיא מחוברת, כן?), אתה באמת לא הרגשת באיזשהו שלב שזה עייפות מסוימת? עוד שלושה יפנים מתים, עוד חמישה, לא מספיק? |
|
|
|
|
|
|
|
|
יפנים קופצים - יפנים מתים החתול המחייך והשעון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 15:27) תגובה 138006 בתשובה לmus musculus זה כיף וזה מזכיר אווירה של משחק-מחשב שבו להרוג מליוני אויבים מדרגה אחת לא משתווה לקרבות הבוס המגניבים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
>&;gt; עוד חמישה, לא מספיק? אריס וטוב לו (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:10) תגובה 138047 בתשובה לmus musculus אממממ... __לא__. כשהיא סיימה להכין סלט יצאה לי נהמה ניאנדרטאלית נמוכה מבין השפתיים. היא נשמעה בעיירך כך: עוווווודדד.................. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אקשן נונין הזוי (שבת, 08/11/2003, שעה 9:24) תגובה 138628 בתשובה לmus musculus דווקא ב''קיל ביל'' אחד הדברים שמאוד אהבתתי היה שהאקשן היה מהיר, חדף והגיע מייד לפואנטה. שלא כמו ''מטריקס'' או ''גיבור'' או רוב הקרבות ב''נמר,דרקון'', אין בסרט הזה שני יריבים שמסתייפים ומכים זה בזה חצי שעה סלי שמשהו קורה. אפילו בקרבות הקשים ביותר, תוך 3-4 מכות מישהו נפגע, מישהו מאבד כלי נשק, מישהו מחליף נשק, משהו קורה. בפרט, סצינת ''88 יפנים מתים'' חידשה כל פעם בצורת ההרג ובקוליות הבלתי נסבלת שלו, ואפילו הייתה שם פואנטה (הילד שנשלח לאימא). לעומתה ''100 אלרונדים'' הסתיימה ב''ניאו עף ונעלם''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ספויילר קל למטריקס Reloaded מעלי החתול המחייך והשעון (שבת, 08/11/2003, שעה 11:45) תגובה 138646 בתשובה לנונין הזוי |
|
|
|
|
|
|
|
|
ראיתי אתמול, סוף סוף. roswella (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 21:49) תגובה 147277 בתשובה לmus musculus ואכן, ממש כמו הקרב עם הסמית'ים. זה היה ארוך ומייגע, ורק רציתי שזה יסתיים כבר. מה שעוד הפריע בסצינה הזאת זה האנשים המעופפים. מה קרה לחוקי הפיזיקה פתאום? עד כמה שהיו מגניבים וקולים כל הקטעים לפני, אף אחד מהם לא שבר את חוקי הפיזיקה. ופתאום רואים מישהו ''רץ באוויר'' בזווית של 85 מעלות לקומה השניה. וגם אומה הראתה יכולת תעופה קלה פה ושם. נפלאות הפיזיותרפיה... |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מניחה שיש כאן מחווה לסרטי הקונגו פו גושפנקא (יום שלישי, 20/01/2004, שעה 12:58) תגובה 147991 בתשובה לroswella חסרי כל קשר לפיזיקה, שקוונטין כה אוהב... ושבעצם מחווה אליהם מהווה כל הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה, כאילו, וזה שהיא טסה במטוס Boojie בגיחה הולכת ומתארכת (יום רביעי, 02/06/2004, שעה 4:00) תגובה 161208 בתשובה לroswella כשהיא אוחזת בידה חרב סמוראים (בסרט שנעשה אחרי 9.11) לא הפריע לך בכלל? טוטו, אנחנו כבר לא בקנזס. אל תחפשי הגיון במזרח התיכון. ברוכה הבאה אל מחוזות הפנטזיה. טרנטינו אמר לך, בערך בכל דרך אפשרית, שזו לא המציאות הרגילה. את לא חייבת לאהוב את זה, אבל אלה הכללים של הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואם כבר ניטפוקים tsunami (שבת, 03/07/2004, שעה 14:53) תגובה 164368 בתשובה לBoojie בגיחה הולכת ומתארכת אם את רוצחת מקצועית ומיומנת ביותר, בעלת מטרה מפורשת להרוג מישהו, מן הסתם לא תבואי להילחם בו בלי שהוא ידע על כך דווקא בג'ינס! אי אפשר להרים את הרגל עם זה! רק אתמול ראיתי את הסרט, תגובה ארוכה יותר עוד תבוא. אתמול גם ראיתי אין לי מושג איך את שרק 2 אצל דויד |
|
|
|
|
|
|
|
|
לדויד יש קשרים רד פיש (שבת, 03/07/2004, שעה 15:27) תגובה 164371 בתשובה לtsunami ואם התכוונת שראית אותו ב-DVD, יש לזה הסבר פשוט מאוד - פיראטיות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מי שרגיל לג'ינסים לונג ג'ון (שבת, 03/07/2004, שעה 15:29) תגובה 164372 בתשובה לtsunami יכול להרים את הרגל כמה שהוא רוצה, גם אם הוא לובש ג'ינס. וחוצמזה שיש ג'ינסים גמישים יותר (אלה שמכנים ''ג'ינס עם סטרץ'''). |
|
|
|
|
|
|
|
|
בעיה יותר חמורה חובבנית (שבת, 03/07/2004, שעה 15:34) תגובה 164373 בתשובה לtsunami היא (אל תקראי אם עוד לא ראית את קיל ביל 2)- ~~ לקיל ביל 2~~איך אפשר לעשות את העבודה הזו עם חצאית וסנדלים? התשובה היא כנראה - בישיבה על כסא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
השתמשתי בלשון נקבה tsunami (שבת, 03/07/2004, שעה 17:56) תגובה 164380 בתשובה לחובבנית רק מתוך הזדהות אם גברת ת'רומון. לא נורא, סולח. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בדיוק מה שאני חשבתי. גבל פאק (שבת, 08/11/2003, שעה 19:21) תגובה 138693 בתשובה לדן ברזל בנוסף הקטע שאומה תורמן פותחת את הדלת ויש גן מושלג שכזה, זה כמו הדלתות של הkeymaker במטריקס. אבל אני בספק שזה בכוונה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה סרט קונג פו? פלאי גרייצר (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 19:15) תגובה 138085 בתשובה לדן ברזל טוב, אולי הוא פוסטמודרניסטי ברמת האמצעים, אבל אין לו תמאטיקה פוסט מודרניסטית. כלומר, הוא לוקח את הז'אנר לא כדי ליצור בעזרתו משהו חיצוני לו, או כדי לומר משהו עליו, אלא כדי לפעול במסגרתו בגלל שהוא אחלה ז'אנר בעיני הבמאי, ששווה שיצרו בו סרטים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל זה לא ז'אנר אחד ravy (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 20:15) תגובה 138096 בתשובה לפלאי גרייצר זה לפחות איזה ארבעה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל זה לא ז'אנר אחד פלאי גרייצר (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 2:44) תגובה 138221 בתשובה לravy יאלה,יאלה, תפסיקו להציק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא עד כדי כך אכזבה אריס וטוב לו (יום שישי, 31/10/2003, שעה 14:56) תגובה 137344 בתשובה לKipod טרנטינו היה אבא לשני דברים. אחד - מגה-אלימות מסוגננת להפליא, כמו שרודריגז המשיך מהמקום שטרנטינו הפסיק - עם דספרדו וכו'. השני - קומדיית מצבים ביזארית ואבסורדית לחלוטין, כמו שגאי ריצ'י המשיך מהמקום שטרנטינו הפסיק - סנאץ', לוק סטוק. בד''כ גם מעוותת כרונולוגית ועם מספר עלילות מקבילות שאוהבות להתנגש זו בזו בדרכים הכי פחות צפויות. החן של טרנטינו תמיד היה בשילוב של השניים. בסרט הזה הוא התפרע עם הראשון, אבל בכלל, בכלל בכלל, לחלוטין בכלל בכלל, לא הכניס ולו פיפס מהשני. חבל, השני זה אבן הייסוד של הז'אנר, האלימות היא סתם תבלין. אבל אני לא מתלונן, מגה-אלימות מסוגננת כל כך טוב מצדיקה את מחיר הכרטיס. סוף סוף סרט שחותכים מאה אנשים עם חרב יפנית לחתיכות, וגם מראים איך זה נראה תוך-כדי ואח''כ. I WANT MORE |
|
|
|
|
|
|
|
|
ציפור קטנה לחשה לי שאולי לא ראית את הסרט הבא - Kipod (יום שישי, 31/10/2003, שעה 15:11) תגובה 137345 בתשובה לאריס וטוב לו |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועדיין יש אותו קרוב אליך - Kipod (יום שישי, 31/10/2003, שעה 15:15) תגובה 137346 בתשובה לKipod |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועדיין אני לא מצליח לשגר מכאן הודעות של יותר משורה אחת... Kipod (יום שישי, 31/10/2003, שעה 15:16) תגובה 137347 בתשובה לKipod |
|
|
|
|
|
|
|
|
האמת היא ברק (שבת, 01/11/2003, שעה 1:35) תגובה 137424 בתשובה לKipod שאין לי כל כך מושג מה ניסית להמחיש, כשהבאת את הלינק ל''היו זמנים במכסיקו'', ובכל זאת, אני מוכרח להגיד על הדוגמא הזאת כמה מילים. ראיתי את ''היו זמנים''. ראיתי את ''קיל ביל 1''. הפער בין שני הסרטים הללו הוא כל כך עצום, בכל כך הרבה אלמנטים. לראשון יש כל כך הרבה מה ללמוד מהשני. בעוד האלימות ב''היו זמנים'' הפריעה לעיניים, ב''קיל'' היא היתה (ואני יודע שההצהרה הבאה הולכת להיראות מגוחכת משהו) אסתטית. כן, זה היה יפה. זה היה במקום. זו היתה אלימות, ואלימות לשמה, והיו שם כמה מראות ממש נוראיים, אבל זה נראה כל כך טוב, דאם איט. ולא, זאת לא סתירה פנימית. ובעוד משהו ב''היו זמנים'' פשוט עצבן אותי, ב''קיל ביל'' הייתי עסוק רוב הזמן בליהנות ממנו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
נכון לחלוטין נורטון (שבת, 01/11/2003, שעה 17:49) תגובה 137529 בתשובה לברק כשאגב בביקורת שהתפרסמה באתר על '' היו זמנים'' מופיעים כל המגרעות שלו. כשהסצינה היחידה שראויה להתייחסות שונה, היא ג'וני דפ בסוף. (מי שראה, יודע). |
|
|
|
|
|
|
|
|
העלמה עפרונית (שבת, 27/03/2004, שעה 2:03) תגובה 154538 בתשובה לברק למה ההסתייגויות? האלימות אכן הייתה אסתטית להפליא. ויש שיציינו, ''מעולם לא נראתה טוב יותר''. __________ העלמה עפרונית, לא מבינה למה לקח לה כל כך הרבה זמן לגרור את עצמה לכיוון הקולנוע, ולראות את הקסם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
נתן לך רעיונות? Hound (שבת, 27/03/2004, שעה 7:38) תגובה 154549 בתשובה להעלמה עפרונית |
|
|
|
|
|
|
|
|
מאיזה סוג? העלמה עפרונית (שבת, 27/03/2004, שעה 11:02) תגובה 154566 בתשובה לHound |
|
|
|
|
|
|
|
|
לכסח אנשים. Hound (שבת, 27/03/2004, שעה 13:03) תגובה 154577 בתשובה להעלמה עפרונית |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא. למה שיתן? העלמה עפרונית (שבת, 27/03/2004, שעה 14:59) תגובה 154585 בתשובה לHound __________ העלמה עפרונית וזרת שכואבת ממש. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא בדיוק. מישהו (שבת, 08/11/2003, שעה 18:51) תגובה 138691 בתשובה לKipod דבר ששמתי לב אליו (ולא רק אני מסתבר) שאפילו בדמויות המשנה הוא הצליח להכניס קצת בשר. השריף לדוגמא, על הדשבורד שלו היו משהו כמו 4 זוגות משקפי שמש, כבר מציגים דמות משנית כבעלת אובססיות וקוורקים משלה למרות שהיא מופיעה רק 5 דקות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד מישהו שם לב שגו-גו יובארי שיחקה האשף הדגול (יום שישי, 31/10/2003, שעה 2:26) תגובה 137278 גם בבאטל רויאל (BATTLE ROYALE) הנפלא את הנערה שרצה מהר, צ'יגוסה ,זאת בחליפת ריצה הצהובה, לבאטל רויאלשרוצחת את זה שניסה לגרום לה לשכב עימו באיומי רובה קשת, בידי תקיעת הסכין שלה במקום מאוד רגיש בגופו בגלל שסרט לה את הלחי אם חץ) סוף מי שלא ראה את באטל רויאל אני מאוד ממליץ על גרסת הבמאי שיש בDVD פה ושם. הסרט פשוט מצויין, ועמוק מאוד, לדעתי. הצורה שהבמאי מעביר את ההרגשה של להיות במצב כזה שדומה למצב מלחמה ממש יעילה. -האשף הדגול |
|
|
|
|
|
|
|
|
וכמובן ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 13:15) תגובה 137315 בתשובה להאשף הדגול בדיוק היום הגיע המשלוח מ-eBay עם המהדורה הבריטית הסופר-דופר מיוחדת של ''באטל רויאל''. אפילו לאוזן השלישית (משום מה) אין כזאת, והם מסתפקים במהדורה הקוריאנית בה כל התוספות הם דוברות יפנית עם כתוביות בקוריאנית בלבד. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בתוספות של BR מישהו (יום שישי, 31/10/2003, שעה 21:03) תגובה 137398 בתשובה לravy ואם תצפה בתוספות של BR, תגלה מי הוא הבמאי האמריקאי שממש התלהב מהסרט ועשה להם מעין טריילר... ובגלל זה הוא לקח את הדמות של גוגו (טוב דמות דומה, אבל אותה שחקנית) לסרט שהוא עשה מיד אחרכך... לפי דעתי, בכדי להבין את הדמות של גוגו יש לראות את BR. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה בסדר ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 21:08) תגובה 137399 בתשובה למישהו ראיתי את הטריילר המדובר כבר במהדורה הקוריאנית, ועל הקשר בין שני הסרטים לא היה קשה לעלות גם בלי לראות אותו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
וואלה.... double M (יום שישי, 31/10/2003, שעה 2:28) תגובה 137279 אני חדש כאן, נראה לי שקיל ביל הוא בהחלט תירוץ טוב לתגובה ראשונה באתר... כמה דברים: *מבחינה טכנית-קולנועית הסרט הזה מדהים. זוויות, תנועות מצלמה, פסקול, צילומים מיוחדים, קומפוזיציות מושלמות בכל שוט ושוט. קשה למצוא פגמים בסרט מהבחינה הזו. פשוט גאון. *אולי מפאת גילי הצעיר(16), אולי מפאת היותי ישראלי, ולא יפני, כל המחוות האלו היו קצת בעייתיות בשבילי. פשוט נורא רציתי להבין ויצאתי בתחושה של פיספוס. הרגשתי כאילו פיספסתי המוני הומאז'ים ורמיזות לסרטים אחרים, שלא יצא לי לראות לצערי. האם יש כאן מישהו שבאמת קלט את כל המחוות שמשולבות בקיל ביל? נראה לי שצריך להיות טרנטינו כדי להבין הכל. *מעט מידי דיאלוגים. זה טרנטינו זה? התאכזבתי מזה. *למרות שני הסעיפים הקודמים-זה עדיין כנראה אחד הסרטים היותר טובים שראיתי. פשוט מדהים. *הביקורת פשוט מעולה. סחטיין. |
|
|
|
|
|
|
|
|
קלי (יום שישי, 31/10/2003, שעה 9:59) תגובה 137289 אני בהחלט מבין שגם לכתיבת ביקורת סרטים יש צירי לידה. בכל אופן, הכל עניין של טעם, מסתבר, גם בביקורת סרטים. לגבי הסרט, עדיין לא ראיתי, אך יש לי הרגשה שאני הולך להתאכזב בענק. אם אנשים פה משווים את הסרט הזה לסרט פעולה מצויין כמו ''מת לחיות'', אז נראה לי שאני בצרות. הכשלון, היחסי, של סרטו הלפני אחרון והמעולה ''ג'קי בראון'' בה ניסה טרנטינו לחשוף צדדים אחרים כבמאי, כמו יחסים רומנטיים בגיל העמידה, בנית דמות נטולת גימיקים ועלילה דרמתית ללא שום ''קריצה'' אל סרטים אחרים, גרמה לבמאי לחזור אל הגימיקים אך ללא ההברקות של ''ספרות זולה''. צריך גם לזכור שספרות זולה יצא בטיימינג מעולה. בכל אופן, זאת הרגשתי האינטואטיבית, אחרי שאראה את הסרט אהיה יותר חכם. אך בזמן האחרון אני נורא מתאכזב מסרטים בהם הציפיה גבוהה, די בלהזכיר את ''מטריקס רלודד'' הפתטי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני לא טרנטינואית בנשמתי, לונג ג'ון תיכף נעלמת לסופ''ש (יום שישי, 31/10/2003, שעה 10:37) תגובה 137290 בתשובה לקלי ואולי זו הסיבה שאהבתי את הסרט. לא ציפיתי לדיאלוגים מבריקים, לא ציפיתי ל... לא יודעת, מה שיש בד''כ בסרטים של טרנטינו (את 'כלבי אשמורת' ראיתי ממש ממש מזמן, ואני לא זוכרת ממנו הרבה, ואילו את 'ספרות זולה' ראיתי לראשונה לא מזמן, ונשארתי אדישה, במיוחד לכל הציטוטים המפגרים). למעשה, לא ממש ניסחתי לעצמי מה אני מצפה מהסרט לפני שצפיתי בו. אבל איכשהו, אחרי הצפייה, ההרגשה היתה של ''יו, זה בדיוק מה שציפיתי''. מה שכן, 'מת לחיות' זה בטוח לא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בציטוט נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 11:13) תגובה 137297 בתשובה לקלי ''אם אנשים משווים את הסרט הזה לסרט פעולה מצוין כמו מת לחיות, אז נראה לי שאני בצרות'' חתיכת משפט פלצני, לא? מה רע בסרט אקשן מהודק וסוחף (אגב גם השוויתי אותו לספיידרמן ולקון אייר, יש לך בעיה עם זה?). עם כל הכבוד למחוות פוסט מודרניסטיות, קשה לומר שמעבר להברקות סגנוניות, גאונות ויזואלית, או בחירת מוזיקה מדהימה, יש בסרט הזה המון סאבטקסט. כי האמת היא שאין בו, ולא בשביל זה אני הולך לראות סרט אקשן. האם במשפט כמו ''טרנטינו הוא ג'ון וו משופר'' אני מזלזל במישהו מהם? ממש לא לדעתי. במיוחד על גבי האתר הזה שכידוע מיועד לאנשים ששונאים מבקרי קולנוע. אז כן, אני מוכן לומר שלא רק שמדובר בסרט ששייך לז'אנר של ''מת לחיות'', (גם אם שונה באופן מהותי ממנו) מדובר גם בסרטו הטוב ביותר של טרנטינו. מעבר לכך, על מה אתה מדבר בנוגע לג'קי בראון (שנמצא בדיוק על הקצה השני של סקאלת טרנטינו), ''ללא שום קריצה לסרטים אחרים'' - מה פתאום, מעולם לא נוצר שאפט, וסרטי פאם גריר. קוונטין טרנטינו ממש במקרה לקח את פאם גריר לתפקיד הראשי, נכון? ''בניית עלילה נטולת גימיקים'' - שזה נהדר, אם אתה קופולה או סקורסזה, אבל פחות טוב, כאשר גימיקים הוא השם השני שלך, והוא מה שעשה אותך למה שאתה. ''ויחסים רומנטיים בגיל העמידה'', נו שוין, נגיד. ממש סרט מלא בסאבטקסט. ____________________ נורטון - גם לא מבין איך לדעת קלי, צירי לידה נמשכים שלוש שנים? |
|
|
|
|
|
|
|
|
תקן אותי אם אני טועה formaldehyde (יום שישי, 31/10/2003, שעה 12:41) תגובה 137305 בתשובה לנורטון אמנם עדיין לא ראיתי את הסרט, אבל השוואה בינו לבין מת לחיות (המעולה, כמובן) נראית לי עקומה במקצת. מת לחיות הוא סרט שמבוסס על המאצ'ואיות ואלימות, חסר סגנון אבל מועבר בצורה, כפי שאמרת - סוחפת. עם זאת ממה שיצא לי לראות מלהרוג את ביל, האקשן נראה הרבה יותר מסוגנן, שמרחיק אותו שנות אור מהעיצוב של מת לחיות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה בכלל לא טועה. נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 13:16) תגובה 137317 בתשובה לformaldehyde שני סרטים שונים לגמרי. ההשוואה היתה רק משום שמת לחיות היה במשך קרוב לעשור, סרט האקשן האהוב עליי, ואתמול קיל ביל החליף אותו. שניהם אולי משתי קצוות של סקאלת האקשן, אבל בסופו של דבר שניהם סרטי אקשן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
על פי עיקרון זה. formaldehyde (יום שישי, 31/10/2003, שעה 13:25) תגובה 137319 בתשובה לנורטון הייתי משווה את מרסי פוינט לאנדרומדה, הרי ששתיהן סדרות מד''ב, ועד שראיתי את מרסי פוינט אנדרומדה הייתה זו שהכי אהבתי (לצורך הנקודה בלבד). לא דיברתי על באפי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא מכיר את שתי הסדרות נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 14:13) תגובה 137334 בתשובה לformaldehyde את הסידרה השלישית לעומת זאת.... בכל מקרה, בשום מקום לא השוויתי ביניהם (אתה ראית שהשוויתי ביניהם??) בהתחלה כתבתי עובדה. - קיל ביל החליף את מת לחיות בתור סרט האקשן האהוב עלי. בלי השוואות ובלי ויכוחים. אחרי זה קלי כתב שחרה לו על עצם הזכרת הסרט ההוא, וכתבתי לו תגובה. איך הגעתם לזה שהשוויתי בין הסרטים, אין לי מושג. לא השוויתי, ולא התחלתי להשוות, והם לא ברי השוואה. חוץ מבפרט קטן אחד. זה הכל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא היה צריך להיות כתוב שם Boojie תוהה (יום שישי, 31/10/2003, שעה 14:20) תגובה 137340 בתשובה לנורטון ''קיל ביל החליף את החצי הראשון של מת לחיות בתור חצי סרט האקשן האהוב עלי''? |
|
|
|
|
|
|
|
|
I stand correctly formaldehyde (יום שישי, 31/10/2003, שעה 15:46) תגובה 137354 בתשובה לנורטון |
|
|
|
|
|
|
|
|
ג'קי בראון פתית שלג (שבת, 20/12/2003, שעה 20:48) תגובה 143650 בתשובה לקלי גם אני אהבתי מאוד את ג'קי בראון, על הפסקול (שעד היום הוא הדיסק המושמע ביותר אצלי בבית), הדמויות הבשרניות, העלילה המפתיעה והבלתי משעממת (לפחות לא אותי) ו... ו... ובכל זאת, לא בטוח שתתאכזב מקיל ביל. נכון, העלילה קצת פשוטה מדי ויש יותר מדי אלימות קשה לצפייה (כלומר, לא רק מישהו יורה ''בנג בנג'' ברובה והורג את כל מי שנמצא בסביבה, אלא יש ממש קרבות צמודים, איברים כרותים ומקלחות של דם ניתז לכל עבר). אבל מצד שני, ניצוצות הגאוניות של טרנטינו גם כן ניתזים להם בכל שוט כמעט, מבחינת זוויות צילום, שילוב שוטים ייחודיים, אנימה, שחור לבן וצבע - כך שהדם הניתז הוא כמו רוטב טסבקו על סלט - מוסיף קצת חריפות, אבל לא פוגם בהנאה של מי שלא אלרגי... גם ההומור, שחור ולא שחור והפסקול, שכבר גמרו עליו פה את ההלל - הם בהחלט במיטבם כרגיל אצל טרנטינו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הסרט הזה רק מוכיח punklandia (יום שישי, 31/10/2003, שעה 12:23) תגובה 137301 את התאוריה שלי של שלוש שנים כבר... הוא אלכוהוליסט כבד ואת קיל ביל הוא עשה תחת ההשפעה של 17 מרטינים מחוזקים, ואחרי שהוא סיים את העריכה, הוא מתעורר בבוקר עם כאב ראש של פיל, רואה את הסרט בבית, צורח מפחד ומתקשר לאחים ויינשטיין, ומסכים שיחתכו אותו לשתיים ואם הם יכולים לשלוח מישהו שייקח אותו למרפאה של בטי פורד. בדרך החוצה הוא שובר לרסיסים מצלמות ותוכנות לכתיבת תסריטים, ומזיל דמעה על עותק DVD שבור ומנותץ של כלבי אשמורת... |
|
|
|
|
|
|
|
|
נורטו...על מה הקריזה? קלי (יום שישי, 31/10/2003, שעה 14:19) תגובה 137338 משפט פלצני? למה ? זאת לא הייתה הכוונה שלי כלל ועיקר, אל תיקח את זה כל כך קשה. כנראה שאני ואתה רואים את טרנטינו בצורה אחרת לגמרי. וזה בסדר, אין לי בעיה עם זה, רק אל תגיד עליי פלצני, כי אני לא. הביקורת על הביקורת שהייתה לי ללונג ג'ון הייתה הרבה יותר קיצונית מאשר ההשוואה בין ''מת לחיות'' ו''קיל ביל'', אך לונג ג'ון השיבה לי בצניעות ובהבנה ולא קראה לי ''פלצני''. אני פשוט חושב שאם הכיוון אליו הולך טרנטינו הוא סרט פעולה מסוגנן, פעולה טובה ומשובחת כמו ב''מת לחיות'' (ומת לחיות זה אחלה סרט פעולה, לא יותר מזה), אז אני יתאכזב נורא. כי עבורי, טרנטינו הוא מעבר לבמאי מסוגנן, הרבה מעבר. בדיוק כמו שהתאכזבתי מ''גיבור'' שהוא גם סרט מרהיב עין ועוצר נשימה, אך אם נשווה אותו ליצירת המופת האדירה של ז'אנג ימו ''סיפור חיים'' או כמעט לכל אחד מסרטיו הראשונים, אז גיבור הוא לא סרט טוב. ומי שלא ראה ''סיפור חיים'' שיעשה לעצמו טובה, ישכיר את הסרט מאיפשהו ויראה אולי את הסרט הזר הטוב ביותר שיצא בשנות ה-90. בכל אופן, נראה לי שאני אהיה יותר חכם שאראה את הסרט. אני מתכוון לראותו היום ואשמח להגיב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סבבה נורטון (יום שישי, 31/10/2003, שעה 15:46) תגובה 137353 בתשובה לקלי no hard feelings אבל הערה אחת בונה בעבורך. להבא אנא הגב על התגובה שלי, ואל תפתח תגובה חדשה. זה קצת מבלבל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
צודק קלי (יום שישי, 31/10/2003, שעה 18:03) תגובה 137379 בתשובה לנורטון |
|
|
|
|
|
|
|
|
רועי (יום שישי, 31/10/2003, שעה 16:48) תגובה 137368 ביקורת גאונית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז מאיפה השריקה של דריל האנה? walrus (יום שישי, 31/10/2003, שעה 18:03) תגובה 137378 היא נשמעה לי מוכרת אבל אני לא מצליח לשייך אותה למשהו ספציפי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מהסרט הזה ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 19:28) תגובה 137389 בתשובה לwalrus |
|
|
|
|
|
|
|
|
מהסרט הזה drexl (יום שישי, 31/10/2003, שעה 22:05) תגובה 137403 בתשובה לravy מאיפה אתה יודע? ראית את הסרט? איך הוא? השריקה באה באותו הקשר כמו בקיל ביל? |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא, זאת עובדה ידועה ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 23:36) תגובה 137409 בתשובה לdrexl והשריקה היא של רוצח סדרתי (או משהו), אז הקונטקסט הוא דומה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
חוץ מזה ravy (יום שישי, 31/10/2003, שעה 23:42) תגובה 137410 בתשובה לdrexl השריקה מופיעה על פס הקול של ''להרוג את ביל'' בתור הטראק הרביעי. שמה הוא כשם הסרט המקורי (Twisted Nerve) והיא (יחד עם המנגינה המלווה אותה) הולחנה ע''י ברנרד הרמן, המלחין האגדי שהרבה לעבוד עם אורסון וולס ו(במיוחד) אלפרד היצ'קוק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואם כבר אנחנו בשוונג ברק (שבת, 01/11/2003, שעה 1:40) תגובה 137426 בתשובה לravy מאיפה המוזיקה המאוד מאוד מפורסמת הזאת שנמצאת גם בסופו של הסרט, כשהכתוביות מתחילות לרוץ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אם זיהיתי נכון, מר אדון (שבת, 01/11/2003, שעה 14:45) תגובה 137489 בתשובה לברק מדובר ב''רועה הבודד''. לפי אמאזון, הטראק הוא The Lonely Shepherd - Zamfir. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תודה רבה. ברק (שבת, 01/11/2003, שעה 15:19) תגובה 137494 בתשובה למר אדון למישהו יש מושג מאיפה זה לקוח במקור? כלומר, האם הקטע נכתב למטרה ספציפית או שהוא סתם נלקח לפסקולים של כל כך הרבה דברים, שזה מה שגורם לו להישמע כל כך מוכר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
זמפיר גונזו (שבת, 01/11/2003, שעה 15:55) תגובה 137504 בתשובה לברק היתה תקופה בה זמפיר, נגן חליל פאן, היה מפורסם ופופולרי (בערך באותה תקופה בה ג'יימס גאלאווי היה פופולרי), ומכאן כנראה אתה מכיר את המנגינה. זוהי היצירה הידועה ביותר שלו. אם אני לא טועה, הוא גם הופיע בארץ לפני מספר שבועות, ובודאי ניגן גם את הקטע הזה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הגרסה שאני מכיר, וזו שיצא לי לשמוע בן (שבת, 01/11/2003, שעה 19:09) תגובה 137542 בתשובה לברק לא מעט ברדיו וכאלה, היא של Janes Last. הגרסה בפסקול היא של Zamfir. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Zafir אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:21) תגובה 137726 בתשובה לבן איך שעלה הקטע הזה, לא יכלתי לךהפסיק להתגלגל מצחוק. מישהו יודע האם גם בארה''ב, ועבור טרנטינו, הקטע הזה הוא קלאסיקה של גיחוך סטייל קליידרמן? או שאולי עבורו זו מוזיקה דמוי-יפנית קורעת לב ואתנטית? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני חושב שהשימוש בזה הוא קצת יותר ציני בן (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 19:15) תגובה 137775 בתשובה לאינדי |
|
|
|
|
|
|
|
|
המקור Fuzzy (יום ראשון, 11/01/2004, שעה 23:03) תגובה 146851 בתשובה לברק במקור זאת המנגינה של סרטון האנימציה המדהים ''מלך ציפור'' (נקרא גם Paradise) מישהו זוכר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
מישהו שם לב ufo (יום שישי, 31/10/2003, שעה 18:12) תגובה 137381 מישהו שם לב או שזה רק אני שביל הוא האיש שהרג את הורים של לוסי ליו בסרט האנימה אני מדבר על האיש שבסוף שרף את הבית ולא ה ביג בוס שלמזלה היה פדופיל כשרואים את ביל מדבר אז הוא מתעסק באותה חרב ויש לו אותה טבעת כמו לבחור המצויר רק אני שמתי לב לזה? האם אני מדמיין דברים? |
|
|
|
|
|
|
|
|
כן, Sloppy_Words (שבת, 01/11/2003, שעה 11:08) תגובה 137463 בתשובה לufo ובנוסף לטבעות העגולות, הציור על החרב של ביל (ראש מפחיד כזה, דמוי גלגולת אבל לא ממש) תואם לאחת הטבעות האחרות של ההוא בחליפה הלבנה (שהיה דמות מגניבה ביותר, אם יורשה לי לציין). להגיד שהם אותו אחד היא מסקנה נחמדה, חבל אם היא תהיה נכונה, כי בזמן הסרט לא הגעתי אליה, אפילו ששמתי לב לפרטים, זה יהפוך להיות החסרון העיקרי בפיצול הסרט לשניים, דמותו של ביל לא תהיה הפתעה גדולה כל כך. לי מפריע שאני לא מצליחה להבין למה או-רן לבשה לבן. הפרשנות היחידה שאני מצליחה להגיע אליה היא שמאחר וכבר ידענו שהיא עומדת למות מתחילת הסרט כל סצינת הקרב איתה התנהלה בלבן, שהוא צבע המסמל מוות לפי התרבות הסינית, אבל הסרט התנהל לפי התרבויות היפנית והמערבית והלבן אמור לגרום לנו לחשוב על חתונות ולהזכר כל פעם בכלה. זה פשוט לא מסתדר לי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לבן משחור ER (שבת, 01/11/2003, שעה 14:56) תגובה 137491 בתשובה לSloppy_Words אני חושב שהיא לבשה לבן כדי להתבלט, להראות שהיא מעל כולם. כי כל השאר לבשו שחור... |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא בדיוק X Gort (שבת, 01/11/2003, שעה 22:18) תגובה 137596 בתשובה לSloppy_Words אחרי הכל, כשלוסי היתה בת 9, אז רצחו את ההורים שלה, ובגיל 11 היא התנקמה במי שרצח אותם. אז זה לא נראה לי שמי שרצח את הוריה של לוסי היה ביל, כי הוא כבר מת, וחוץ מזה, גם אם היא לא התנקמה בו, למה לה להתחבר אליו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
מבחינת זמנים, זו לא בעיה. רד פיש (שבת, 01/11/2003, שעה 22:36) תגובה 137603 בתשובה לX Gort או-רן (לוסי ליו) היא בת שלושים ומשהו. ביל הוא מבוגר הרבה יותר (דייויד קוראדיין, שמשחק אותו, הוא בן 67). כשהיא היתה בת 11 הוא היה מבוגר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
29 או 30. Sloppy_Words (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 12:33) תגובה 137693 בתשובה לרד פיש זה הגיל של או-רן, לא שלושים ומשהו... |
|
|
|
|
|
|
|
|
בגיל 11, מראים שהיא רוצחת רק את ג'יי האמיתית (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 4:31) תגובה 137662 בתשובה לX Gort בוס מסמוטו ולא את ''ביל''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ומן הסתם היא לא יודעת שזה הוא. ג'יי האמיתית באיחור קל (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 4:38) תגובה 137664 בתשובה לג'יי האמיתית |
|
|
|
|
|
|
|
|
הלבן אריס וטוב לו (יום שני, 03/11/2003, שעה 17:16) תגובה 137880 בתשובה לSloppy_Words איפה שניצקליין כשצריך אותו? הלבן מסמל את עם ישראל בגולה כמובן. טרנטינו פשוט לא יודע את זה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הסיבה לכך שהיא לובשת קימונו לבן עש (יום שני, 03/11/2003, שעה 20:59) תגובה 137898 בתשובה לSloppy_Words מדובר במחווה לסרט הבא: |
|
|
|
|
|
|
|
|
יפה! אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:24) תגובה 137727 בתשובה לufo מעניין מה יעשו עם הפרט הזה בהמשך. או שהוא פשוט יהיה אחד מהקטעים החביבים הטרנטינואים האלה, שלא מתפתחיםלכלום אבל גורמים לחשוב שטרנטינו מספר לנו רק חלק קטן קטן מהסיפור. כמו במקרה של הקשר הבלתי פתור בין האחים וגה ברומן על אמת ובספרות זולה, |
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד לא ראיתי את הסרט Silent Ariel (יום שישי, 31/10/2003, שעה 21:42) תגובה 137400 אני כנראה אראה שבוע הבא, אבל אם מה שכותבים פה נכון, שאין הרבה דיאלוגים שנונים, אז אני דווקא אשמח! די! כמה אפשר?! בעבר אהבתי במיוחד סרטים שבהם יש דיאלוגים שנונים (קלרקס בראשם, כמובן), אבל היום זה כבר יוצא לי מהתחת, הכל נשמע כל כך מזויף ו... אני יודע שזה ישמע טיפשי, אבל זה פשוט נשמע מתוסרט! זהו, פרקתי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
וואו. גונקל (שבת, 01/11/2003, שעה 1:19) תגובה 137419 זה כל מה שיש לי להגיד כרגע. ודווקא לא על הביקורת - המשובחת בפני עצמה - כי אם על הסרט הזה, ''קיל ביל'', איזה סרט מבריק. חכם, שנון, דיאלוגים משובחים (כן, שמעתם נכון. כן, אני מוכן להתווכח על זה. כן, אגן על אומה תורמן בגופי). פשוט סרט שכמעט לא יוצא לראות כמוהו, בטח לא בקולנוע, בזמן אמת, כשאתה יכול רק לנחש אם תצא מפה קלאסיקה או לא. אז בין תפיסת ראש וקריאת ''וואו!'' אחת לבאה, תרשו לי להמר: כן, זאת תהיה קלאסיקה. כן, זאת תעודת הבגרות של טרנטינו, שמוכיחה שהוא יכול להיות גם מגוון, גם מושפע וגם לגמרי אישי ומסוגנן בסטייל ''טרנטינואי''. כן, אומה תורמן שחקנית מדהימה שלא זכתה עד היום לרבע מהכבוד, או מהתפקידים, המגיעים לה. כן, טרנטינו הוא במאי ענק. לא קוריוז, לא גנב מוכשר ותו לא, לא סתם בחור מגניב שידע לרכב על גלים של קול (בכלל, זה כל כך שקוף שהבחור הזה הוא בכלל האבא של החנונים), ולא ניפוח של המבקרים. בתור מי שנוטה להתאהב יותר בסרטי קאלט מודרניים (''מועדון קרב'', ''בחירות או לא להיות'', ''ספיינל טאפ'') ופחות במפלצות תקשורת מזן ''כלבי אשמורת'' או ''ספרות זולה'', הצלחתי איכשהו להישאר סקפטי לגבי טרנטינו אפילו אחרי שני סרטי ענק ועוד אחד לא רע. אבל ''קיל ביל'' חורץ מבחינתי את הדין: ללא ספק בטופ פייב של הבמאים הפעילים, טרנטינו הוא גאון לכל דבר ועניין. מה? מה אתם רוצים שאני אעשה? אנמק?! קודם תתווכחו, אחר כך נדבר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
חוצפן. Hound (שבת, 01/11/2003, שעה 7:59) תגובה 137453 בתשובה לגונקל הוצאת לי את המילים מהמקלדת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
קיל ביל החתול המחייך והשעון (שבת, 01/11/2003, שעה 3:51) תגובה 137449 כל-כך ציורי, שאי-אפשר שלא להנות. טרנטינו פשוט שיחק לנו על כל המיתרים וקרץ לנו בכל סצינה שנייה בצורה מוצלחת כל-כך, שלא יכולתי להפסיק לחייך לאורך כל הצפייה. אין לי הרבה איך להרחיב מעבר. קטעי הקרב היו בנויים יפה, הקליימקסים היו ממוקמים במדוייק, אומה תורמן עשתה את הריבוע הקטן עם האצבע ואפילו אמרה even steven.. ועוד משהו - הסרט הוא בדיוק, כמו שלונג ציינה, מה שציפיתי. קליל, אבל לא שטחי מדי, עם סצינות קרב מוגזמות שלא ממש פוגמות בהנאה (ואת זה שמעתם מחובב סיספונד ידוע..). הייתה כלה, הייתה לה חרב, היו מכות, הייתה אלימות, ובסופו של דבר, זה לא הסרט שצעק שהוא דורש המשך, אלא אני שצעקתי שאני מחכה בקוצר רוח לעוד קצת טרנטינו שכזה. ז''א, במחשבה לאחור, הסרט החליף באמת סגנונות כמו גרביים צבאיות, אבל הפורמט היה, איך נאמר, תומך תוכן והסרט היה שקוף ומהנה במקביל. התענוג הכי גדול מבחינתי הוא לחזור לפה ולדעת שלא יהיו פה ויכוחים מעמיקים על הפילוסופיה מאחורי הסרט שכן, בסופו של דבר, הסרט הוא פשוט eye-candy, וזה דבר נהדר לדעתי. ולכל קוטלי השנינות הטרנטינואית - הסרט עדיין מעביר כמה דיאלוגים ברי-ציטוט פה ושם.. (''I want him to know I want him to know''..) |
|
|
|
|
|
|
|
|
אפשר לקלקל לך נורא בקלות גונקל (שבת, 01/11/2003, שעה 14:36) תגובה 137488 בתשובה להחתול המחייך והשעון אני חושב שאפשר להתווכח בקלות ויכוחים שניצקלייניים למהדרין על התוכן של ''קיל ביל''. אפשר לדבר על הומאז' לעומת סאטירה, על יצירה מבודדת לעומת יצירה אינטרטקסטואלית, על איפה יש פוסט מודרניזם והפוך-על-הפוך ואיפה זה סתם פשוטו כמשמעו, על פירוק הרצף העלילתי בקולנוע (שבמובנים רבים הוא הצהרה יותר משמעותית כאן מאשר בספרות זולה, אפילו). לדעתי, הסיבה שהדיונים האלה לא מתחילים כאן היא שאף אחד לא ממש יודע *מאיפה* להתחיל. כי ''קיל ביל'' לא אומר דבר אחד, ולא מתעסק בחומר שלו בצורה אחת. הוא מלא בהמון אמירות קטנות, המון פתחים להמון דיונים. הוא גם פרודיה, גם סאטירה, גם מחווה וגם הדבר עצמו. הוא גם פוסט מודרניזם וגם אקשן דליל. גם דיאלוגים חריפים וגם מגוחכים. גם משחק מופלא וגם הקצנה מטורפת. איך מתחילים להתעסק במשהו שהוא כל כך הרבה דברים, ובלי לפגום בהנאה ממנו בכלל? זה פשוט סרט שמחליף כובעים כל הזמן, ועושה את זה בכזאת מגניבות שבסוף פשוט קשה להחליט במה להתעסק, ואיך לקרוא את זה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז ברשותכם, אני רוצה להתחיל דיון. לונג ג'ון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:00) תגובה 137722 בתשובה לגונקל או לא דיון. סתם משהו שקפץ לי לעיניים (ייתכן ):בסצינת בית החולים דריל האנה מציעה לאומה ''מיתת נשיקה'' - מיתה בשנתה, כבוד שרק מעטים במקצוע שלהן זוכים לו. אבל אומה דוחה את המתנה הזו (גם אם באופן אקטיבי היה זה ביל שהתקשר לדריל האנה והורה לה לבטל את המתת החסד). הרבה לאחר שאומה מקיצה, היא יוצאת לקרב מול או-רן, ושם או-רן מציעה לה כבוד שרק מעט מאוד ''זרים'' זוכים לו - מוות של סמוראים. אומה מסרבת גם למתת הזו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כי יש לה מה לעשות לפני שהיא מתה אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:27) תגובה 137728 בתשובה ללונג ג'ון |
|
|
|
|
|
|
|
|
נכון, אבל לונג ג'ון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 17:43) תגובה 137747 בתשובה לאינדי כשדריל האנה מגיעה - זו לא בדיוק ההחלטה שלה, אלא של ביל, שמכיר אותה מספיק טוב כדי לדעת (כנראה) שזה מה שהיא היתה רוצה. או מצד שני, זה יכול לסמל את השחצנות שלה - היא לא מוכנה לקבל דברים כמו שהם, אלא מתעקשת לעשות אותם בדרך שלה, גם אם זה אומר לבוז לכל המסורות ולבעוט בפני אלה שמנסים לכבד אותה. אם להרחיב את זה - גם את שבועתו/בקשתו של עושה החרבות היא לא כיבדה, וגרמה לו להכין לה חרב, קטלנית הרבה יותר מכל שאר החרבות, רק בגלל שזה התאים לצרכיה האישיים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כי הנקמה היא מעל לכל. אינדי (יום שני, 03/11/2003, שעה 8:09) תגובה 137817 בתשובה ללונג ג'ון חברה שלי, שמעורה קצת בתרבות היפנית, אמרה לי. ''האלימות בסרטים היפנים לא עושה לצופים רע, כי כל הזמן ברור, איך שהוא, שהאלימות היא מוצדקת והיא למטרה טובה''. וזו גם התחושה בסרט הזה, לדעתי. אין דילמה לגבי כדאיותו של מסע הנקמה. הנקמה חייבת להתבצע. אפילו ביל יודע שזה ככה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז מה שאת אומרת זה לונג ג'ון (יום שני, 03/11/2003, שעה 9:41) תגובה 137819 בתשובה לאינדי שביל רצה מראש שאומה תנקום בו, תוך ידיעה ברורה שזה יוביל למותו (כי אחרת הוא היה מאפשר לדריל האנה להמית אותה בשנתה)? עוד משהו שלא מסתדר לי - נכון, נקמה היא תרבות, אבל אם בנאדם כלשהו, נניח, עושה החרבות, מצהיר שהוא לא מוכן עוד שדברים שהוא עשה יפגעו באנשים (כלומר, במובן מסוים הוא יוצא נגד הנקמה, כי אם הורגים מישהו אחד, קרוביו של הנהרג יבואו אליו לקבל חרב כדי לנקום), אז פתאום כשבאה אומה הוא חוזר בו מכל דרך החיים שהוא סיגל לעצמו לפני כן, רק כי היא הזכירה שמדובר בתלמיד שלו לשעבר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
ביל לא רוצה למות (למרות השם המבלבל..), החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:17) תגובה 137826 בתשובה ללונג ג'ון ביל רוצה בסה''כ לתת לכלה הזדמנות לנקום בו אם היא מצליחה לשרוד. הוא עשה טעות (ע''י כך שהשאיר אותה בחיים) ואם היא חזקה מספיק לקיים את נקמתה, יש לה זכות מלאה לדרוש אותה. יוצר החרבות לא חוזר סתם מדרך החיים שסיגל לעצמו, אלא רק אחרי שהבין שמדובר בביל. ביל הוא כנראה הוולדרמורט של הסמוראים בתקופה ההיא שכן שמו האפל והמרושע הולך לפניו ויוצר החרבות מחליט שהגיע הזמן לפטור את העולם מעונשו של זה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא קשור לוולדרמורטים. Kipod (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:23) תגובה 137828 בתשובה להחתול המחייך והשעון זה ענין אישי בהרבה. מעשיו של ביל המיטו קלון על יוצר החרבות עצמו, האחראי לתלמידו כאילו היה בנו בשר ודם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
במה מעשיו המיטו עליו קלון? לונג ג'ון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:31) תגובה 137831 בתשובה לKipod יוצר החרבות יודע שהחרבות שלו משמשות למלחמה, ושתלמידיו באים אליו כדי ללמוד את אומנויות הלחימה. אז הוא מצפה שתלמידיו יביאו שלום עלי אדמות? |
|
|
|
|
|
|
|
|
במה הוא המיט קלון? לא יודע. Kipod (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:35) תגובה 137834 בתשובה ללונג ג'ון הסרט לא טורח להסביר, כמו שהוא לא מסביר דברים אחרים. אין לנו מושג מי הוא ביל, ומה הוא עשה בעבר או עושה כרגע. אולם, ברור שמבחינת עושה החרבות, ביל חצה את הגבול וחבר לצד האפל, או משהו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ברור בדיוק מה ביל עשה או עושה.. החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:40) תגובה 137837 בתשובה לKipod ביל רוצח משפחות שלמות, הורג ילדים, מחלל כנסיות, משאיר ילדים יתומים, שוכר פדופילים, מעודד אלימות, והכי חשוב - הוא נגד אומה טורמן. לאישה ההיא מגיעה נקמתה ולביל - לו מגיע למות (לפי הסרט לפחות..). |
|
|
|
|
|
|
|
|
בחייך. לונג ג'ון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:57) תגובה 137839 בתשובה להחתול המחייך והשעון ומנהיג שיוצא למלחמה לא רוצח משפחות שלמות וכו'? אז עכשיו יוצר החרבות חייב להיות נגד כל אחד מהתלמידים שלו כי סביר שאף אחד מהם לא ניצל את הידע שלו רק למטרות הכנת סושי? |
|
|
|
|
|
|
|
|
בחייך. Kipod (יום שני, 03/11/2003, שעה 11:17) תגובה 137840 בתשובה ללונג ג'ון את מתממת, או שזה רציני? להרוג אנשים במלחמה זה תקין. זה מכובד. לעשות דברים אחרים שלא תוארו בכלל - זה נלוז, זה לא מכובד, והוא חש בושה אישית על כך. כמובן שזה לא עובד כך בקודי ההתנהגות שלך. אלא שאלו שלך אינם רלבנטיים, אלא אלו של יצרן החרבות, ושל הסרט ככלל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שמנסים לרמוז לנו כאן.. החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 11:19) תגובה 137841 בתשובה ללונג ג'ון הוא שיוצר החרבות אכן מצטער על כל תלמידיו, אבל ביל שונה באכזריותו עד כדי כך שהוא יכול להוות סיבה יחידה לחזרתו לחישול חרבות. הוא ברח מעברו ונטש את המקצוע, אבל החליט לחזור אליו רק בשביל לתקן את העוולות שעשה לעולם בהדרכתו את ביל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כל זה טוב ויפה, לונג ג'ון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:29) תגובה 137829 בתשובה להחתול המחייך והשעון אבל נוצר פה מצב של כמה קודי כבוד שמתנגשים אחד בשני: הכבוד שבלהרוג מישהו בשנתו, מול הכבוד של לתת לו הזדמנות לנקום את נקמתו ולמות מוות מכוער (אלא אם ''הכלה'' לא תמות, ואני מניחה שאם ביל מניח לה לחיות על מנת שהיא תוכל לנקום, הוא משער שיש לו הכלים להתמודד עימה). מעבר לזה, כזכור היא היתה אהובתו של ביל, וגם בסצינת הטבח בכנסיה, הוא אומר לה שהוא מזוכיסט אם הוא עושה דבר כזה, שניה לפני שהוא יורה בה. כלומר, בכך שהוא מניח לה לחיות ולנקום, ביל מתכונן לעוד אקט מזוכיסטי (בהנחה שהוא זה שישרוד, ואם הוא לא רוצה למות, אז הוא מן הסתם מתכנן לשרוד), שיהיה כנראה הרבה יותר כואב, כיוון שיש הבדל כלשהו בין כאב הלב שנגרם לך כשאתה יורה במישהו מחוסר הכרה, לבין חיסולו כשהוא פעיל מאוד. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כל זה טוב ויפה, החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:35) תגובה 137833 בתשובה ללונג ג'ון למות תוך כדי שינה זה לא כבוד, זו זכות. זו הנקודה בעצם - הכלה לא רוצה את הזכות הזו. היא מעדיפה לסבול ולירוק דם עד שנייתה האחרונה כדי לממש את הנקמה שלה. ולעניין האקט המזוכיסטי - האם ביל התייחס למסע הנקמה שצפוי להגיע בהמשך, (ובכך ידע בעצם שהכלה תשרוד ותתעורר מהתרדמת..),או שאולי האקט המזוכיסטי היה לפגוע בצורה כזו במישהו שהוא אהב? |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה כן כבוד. לונג ג'ון (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:55) תגובה 137838 בתשובה להחתול המחייך והשעון בנקודה הזו אני מסכימה עם דריל האנה - כשאתה רוצח, אין לדעת איך תמות ואיפה. סביר מאוד גם שלא ימצאו את גופתך, בטח שלא במצב שלם. לכן מוות בשינה הוא מוות מכובד מאוד. הוא גם לא מרמז לסביבה במה עסק הנפטר. בוא ניקח למשל את זאתי השחורה שאומה נלחמה איתה: בעלה יחזור הביתה ויגלה שברי זכוכיות בכל מקום, חתכים על השולחן, סכינים, כדור אקדח בקיר (והוא אפילו לא ידע שיש לה אקדח!) ושרידי דם. אחר כך תבוא הבת שלו ותגיד לו שהיתה פה אישה אחת שאמרה שאמא לא מתה סתם וזה הגיע לה. המשטרה תחקור, השכנים יתלחשו וכתם יוטל על המשפחה. לעומת זאת, ''מיתת נשיקה'' היא נקיה הרבה יותר ולא מעוררת חשד כמעט בכלל. הלאה. מדבריו של ביל נראה היה שהאקט המזוכיסטי הוא לפגוע במי שהוא אהב, אבל במחשבה שניה זה לא נראה לי הגיוני. אתה מדבר פה על חבורת רוצחים מיומנת, ואני משערת שכל אחד מהם יודע שאין להכניס רגש למקצוע. כך אולי המזוכיזם הוא בהשבתת המחסלת הטובה ביותר שלו. מה שכן, אני לא חושבת שהוא ידע שהיא תתעורר מהתרדמת. אנשים מתעוררים מתרדמת רק בסרטים. במציאות זה כמעט ולא קורה. בטח לא אחרי 4 שנים ''בלבד''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הממממ.. החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 11:33) תגובה 137843 בתשובה ללונג ג'ון ''Dying in our sleep is a luxury our kind is rarely afforded. My gift to you.'' אם אני לא טועה לפחות, luxury זה לא כבוד. כבוד מתייחס לאדם עצמו. אדם שהתגונן לפני שהוא מת. אדם שנלחם כדי לשרוד. אין כבוד במוות בתוך ענן ורדרד - יש בזה הקלה. כבוד בא יד ביד עם כאב (בייחוד בתרבות היפאנית שבה כל איש שני עושה חרקירי להנאתו..). במקרה של קופר-הד (השחורה ההיא..), לא היה כבוד למוות שלה כי לה עצמה לא היה כבוד. היא מתה במקום ההוא לפני הבת שלה משום שהיא קבעה שכך זה יהיה. אם היא הייתה נמצאת מתה באולם הבייסבול שאליו היא רצתה ללכת עם סכין בידה, היה לה כבוד של לוחמים - הכבוד אליו היא יכלה לשאוף. כבוד לא בא להסתיר את האמת.אני חושב שביל באמת לא תכנן שהכלה תתעורר או תשרוד בכלל. הוא בא אל הכלה ואומר לה שזה הוא ברגע המזוכיסטי ביותר שלו - אחרי הרס של החיים שלה ולפני נסיון ההרג שלה. בהסתכלות על התמונה הכוללת, לא היה אכפת לו ממש מהכאב של הלוחמות שלו אם הן היו נשארות נאמנות וחזקות ולכן אין ספק שזהו עניין מזוכיסטי על בסיס רגשי טהור. לביל כואב להרוג את הכלה ולהרוס את חייה. הרגשות שם ניתזים לכל עבר כמו דם מראשו הכרות של מישהו שהתנגד לאו-רן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בסדר. שיהיה מותרות. לונג ג'ון (יום שני, 03/11/2003, שעה 11:45) תגובה 137844 בתשובה להחתול המחייך והשעון אבל מדבריה ניתן להבין שאת המתת הזו, המותרות האלה, היא מעניקה לה מתוך רגשות כבוד כלפיה. אני לא בטוחה שהבנתי ממש את כוונתך בעניין המזוכיזם של ביל (למה כואב לו להרוס לה את החיים, ולא עשוי לכאוב לו להרוס את החיים לכל אחת מהאחרות?), אבל בכל מקרה, זה רק מחזק את טענתי הראשונה: בכך שהוא מאפשר לה לחיות, הוא יודע שיגיע רגע בו היא תרצה להתנקם בו ואז יכאב לו הרבה יותר - היא מנסה לשקם את עצמה והוא ינסה להרוס את חייה החדשים ולהרוג אותה. שוב. ונראה לי שלהרוס למישהו חיים אחרי שהם כבר נהרסו ואחרי שהוא הצליח לשקם את עצמו, יהיה אקט מזוכיסטי הרבה יותר, במיוחד בגלל שהוא מחזיק ב''אס'' שהיא לא מודעת אליו, ויוכל להכאיב לה עוד הרבה יותר באיומים באמצעותו (אמצעותה, למעשה). |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל דאריל האנה *טועה* אינדי (יום שני, 03/11/2003, שעה 15:20) תגובה 137869 בתשובה ללונג ג'ון דאריל האנה מוצגת בסרט כדמות מאוד שלילית. אומה במיוחד אומרת עליה ''היא צריכה לסבול''. הרי לאחרים היא לא נתנה לסבול במיוחד, אלא אם הייתה לה סיבה טובה (למשל במקרה של סופי). לכן דאריל לא מייצגת את הקודים של הכבוד של הסרט. היא סתם אומרת שהיא נותנת לאומה מתנה, אבל בעצם היא רק רוצה להרוג אותה. ביל, למרות אכזריותו, יודע את הקודים, וכנראה הפר אותם ביודעין, בעיקר במקרה של אומה, שאותה הוא רצח כנראה בגלל שהוא היה מאוהב בה והיא עזבה אותו (ניחוש פרוע). בגלל זה הוא מזוכיסט: הוא הורג את מה שהוא אוהב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
היא מעניקה לה את המותרות הללו.. החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 15:25) תגובה 137870 בתשובה ללונג ג'ון לא מתוך כבוד אלא מתוך פחד ממנה (אם תתעורר) ומתוך מילוי הוראות פשוט (שכן ביל שינה את דעתו ברגע האחרון). אני לא ראיתי שום כבוד במוות שבשינה (לפי הסרט לפחות). אני עדיין חושב שמדובר בכאב רגשי שביל מרגיש על כך שהוא הורג אותה ולא כאב פיסי וחרטה על הנקמה העתידית לבוא. פגיעה ב''אס'' של ביל במקרה הזה ישרת שוב את מטרותיו המזוכיסטיות ויפגע בו (לפגוע בה..). |
|
|
|
|
|
|
|
|
האמת היא, ברק (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 8:01) תגובה 137929 בתשובה ללונג ג'ון שלא כל כך הבנתי את הדיון האחרון. לונג, מה בדיוק לא מסתדר לך בין שני המקרים שציינת? איך זה שביל מאפשר לאומה לחיות סותר משהו? הבעייה שם, לטעמך, היא ש''איזה טיפש הוא. הוא הרי יודע שמתישהו היא תתעורר ואז הוא יסבול כי היא תבוא לנקום''? כי אם זה העניין, אז א. אני נוטה להסכים עם החתול המחייך שערך הנקמה הוא ערך חשוב מאוד (מדי) בתרבות הזאת וב. אני מניח, ואת זה נראה בחלק השני, שביל שומר על עצמו בכל מיני אמצעים שימנעו (או שאמורים למנוע) מאומה להשיג את הנקמה המיוחלת בו. והשאלה שלי, שלא רציתי להעלות, כי היא בטח תיענה בחלק השני: יש אפשרות להבין את הרצון המקורי של ביל להרוג את הכלה ביום חתונתה (היא בהריון ממנו ומתחתנת עם מישהו אחר), אבל נראה שגם כל השאר (השחורה ההיא, ואו-רן) ממש שונאים אותה בעצמם, כאילו היא עשתה גם להם משהו שאי אפשר לסלוח עליו. מעניין אותי מה זה יכול להיות. נו, נחכה עם זה לפברואר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא אמרתי שסותר. לונג ג'ון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 10:21) תגובה 137940 בתשובה לברק ברור לי שהוא ידע שהיא תחזור לנקום אבל מה שמוזר לי זה שפעם אחת כבר הכאיב לו להרוג אותה בצורה בה הוא הרג אותה, ומרגע שהוא מניח לה לחיות הוא יודע שיהיה לו קשה הרבה יותר, ושהכאב יהיה קשה יותר. או שאולי בעצם לא. יכול להיות שהוא כבר לא אוהב אותה והפעם הוא יתייחס אליה כ''סיכוני המקצוע''. כלומר, במקום שהוא יכאיב לעצמו ע''י הרג הבחורה שהוא הכי אוהב (לטענת החתול), הוא יהרוג פשוט סתם מישהי שמנסה להרוג אותו. יכול להיות שבחלק השני יתבררו עוד כמה דברים, אבל נראה לי שחלק משורש השנאה היא ההצלחה של אומה לעומת כל האחרות. 'ממבה שחורה' אמור להיות הנחש הכי קטלני מבין כל הצפעונים, ולכן הן מקנאות שדווקא היא קיבלה את השם הזה, כשבעצם כל אחת מהן חושבת שהוא מגיע לעצמה (או-רן לא אמרה את זה במפורש אבל לעזאזל, הבחורה היא ראש היאקוזה. זה אומר משהו. והשחורה - טוב, היא די אמרה מפורשות שהיא חושבת שהיא טובה יותר). מעבר לזה, בל נשכח שביל אוהב אותה והכניס אותה להריון. זה בטח לא עוזר להן לאהוב אותה יותר (קח לדוגמה את 'המלאכיות של צ'ארלי': כולן אוהבות את צ'ארלי באופן שווה, אבל אם לאחת מהם יהיה רומן איתו וצ'ארלי יפנק אותה יותר מאשר את האחרות, זה יפגע בחברות ביניהן). |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא בטוח ברק (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 11:33) תגובה 137950 בתשובה ללונג ג'ון שירדתי לסוף דעתך, ותקני אותי אם אני טועה, אבל את אומרת שמוזר לך שפעם אחת הכאיב לו להרוג אותה בצורה שבה הוא הרג אותה, נכון? כלומר אנחנו מדברים על הפעם שהוא חשב שהוא הרג אותה, כלומר בטבח ביום החתונה, נכון? אם ככה - מתי הוא אמר לה שמכאיב לו להרוג אותה? וגם אם הוא כן אמר את זה - אז זה ברור לחלוטין שמכאיב לו להרוג אותה, כמו שאת בעצמך אמרת, שהוא אהב אותה. אם את מתכוונת לקטע בו דריל האנה מנסה להרוג אותה וביל אומר לה לא לעשות זאת, אז אין המדובר ב''כואב לו להרוג אותה'' אלא ב''זה לא מכובד להרוג אותה ככה''. ואני עדיין לא מבין מוזר לך. באמת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כן, מדובר בחתונה לונג ג'ון מבהירה (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 11:43) תגובה 137953 בתשובה לברק והוא אמר לה בסרט שזה הדבר הכי מזוכיסטי שהוא עושה. כלומר, כואב לו להרוג אותה (למרות שהוא שואב מזה הנאה. בוא נזכור שמזוכיזם זה לא סתם כאב - זה אדם שנהנה מלהכאיב לעצמו). בהתחלה היתה לי עם זה בעיה כי אני ראיתי בזה הפגנה לרגש. והרי ביל הוא רוצח, והייתי מצפה ממנו שיידע להפריד בין רגש לעבודה, או יותר נכון - שיידע להתעלם מהרגש, במיוחד אם זה עם עמיתה למקצוע שהוא צריך להרוג (כי לא להרוג אותה רק בגלל רגש כלשהו זה הדבר הכי מטופש שהוא יכול לעשות). ואז החתול אמר שלדעתו בכל זאת יש שם רגש. זה הכל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואכן חייב להיות שם רגש.. החתול המחייך והשעון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 13:32) תגובה 137971 בתשובה ללונג ג'ון מבהירה בהסתכלות במבט רחב על כל התמונה, ברור לחלוטין שרגש הוא הדבר היחידי שהנחה את ביל בסיבוב הנקמה שלו. אם הוא היה מפחד ממנה - הוא היה מחסל אותה במקום אחר, בדרך אחרת ופחדנית הרבה יותר. אם הוא היה כועס עליה בלבד הוא היה מחל עליה את כל תורות העינויים היפאנים שהוא ידע (או משהו בסגנון.. כעס מניע אנשים להרבה יותר מהרג בתרבויות המזרח הרחוק..). הוא ניסה להרוג אותה ואת החיים החדשים שהיא בנתה מתוך צער וכאב על הבגידה ולכן רצה לסיים את כל התא הזה. הנקמה היא תופעת לוואי בכלל. מעיין קוד שאפילו ביל לא יכול לו. נסו להיות בנעליים של ביל: אהובתו ברחה מהעסק שלו וברחה ממנו כדי לחיות עם מישהו אחר. אני הייתי רוצה לפורר את כל שבבי החיים שלה ולוודא שהיא רואה שזה אני שמפורר אותם, ולבסוף לחסל אותה: הכאב שבהרג אהובה גורם לעונג של.. נקמה? ביל מונע על-ידי נקמה קטנונית ולכן אולי הוא גם מכבד את זכותה של הכלה לנקמה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אגב, לונג ג'ון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:51) תגובה 137996 בתשובה להחתול המחייך והשעון אתה ממשיך להתייחס אליה כ''אהובתו של ביל''. ויודע מה? אני יכולה לחשוב על תרחיש אחר שיעמוד בכל הכללים שהצבת (הסיבה לנקמה ולמזוכיזם): לביל ולאומה היתה מערכת יחסים לא אפלטונית, זה ברור. אבל יכול להיות שהוא פשוט רצה שהיא תהיה תלויה בו רגשית (למה? כי הוא הכיר בכך שהיא מסוכנת ורצה לשמור עליה קרוב אליו). היתה אהבה, אבל רק מצידה. לא מצידו. לאחר מכן אומה התאהבה במישהו אחר ורצתה לבנות חיים חדשים. ביל, שהבין שהמתנקשת שהוא טיפח מתעלה על המורה שלה, החליט לגדוע את החיים החדשים שלה (שהיו עקב אכילס היחיד שלה) לפני שיהיה מאוחר מדי מבחינתו - לפני שהיא תכיר בכוח שלה ותזיק לו. אז מצד אחד, הוא חייב לחסל אותה. מצד שני, כואב לו שהוא חייב להרוס את היצירה הכי מפוארת שלו. וכך, כשהיא בתרדמת, הוא מבין (או מעריך) שהיא חזרה כמה צעדים אחורה - היא כבר לא יותר חזקה ממנו. עכשיו היא חלשה וגם אם היא אי פעם תתעורר, ייקח לה זמן להתאושש, ובזמן הזה הוא יספיק להקים סביבו מערך הגנה. מבחינתו זה משחק - הוא לימד אותה את כל מה שהיא יודעת, ועכשיו הוא רוצה להראות לה (בהנחה שהיא תתעורר, כמובן) שלמרות הכל הוא חזק יותר. סתם תיאוריה, בשביל הקטע. |
|
|
|
|
|
|
|
|
משום מהנראה לי אינדי (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 15:26) תגובה 138005 בתשובה ללונג ג'ון איך שהוא שאת מייחסת לביל וליתר הדמויות בסרט מניעים יותר מידי, איך לומר? אנושיים? אילו אנחנו מדברים על אנשים אמיתיים שאנחנו מכירים וקוראים עליהם בעיתון. ועם זאת, נראה שלדמויות בסרט הזה יש מניעים אחרים, לא בדיוק אנושיים, לפחות לא כמו שאנחנו מכירים. למשל - הם לא מונחים על ידי פחד, ואין להם בעיה להתמודד עם מוות בכלל ועם מוות ביסורים בפרט, כל עוד זה נעשה בדרך ה''נכונה''. שוב, נראה לי שהסרט עקבי מאוד לגבי זה. לכן גם הפעם, נראה לי שאם ביל היה מרגיש שאומה היא איום עליו, הוא היה צריך להזמין אותה לקרב במגרש הבייסבול או להגיע אליה הבייתה ולצעוק לה שתבוא, כמו שהיא צעקה לאו-רן. זה שהוא רצח אותה בחתונה, זה לדעתי מראה שמדובר בעניין אחר, לא רק מלחמת כנופיות, אלא משהו מעולם החתונות והתינוקות שלא נולדו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אם כבר העלת את ההשוואה לצ'רלי mus musculus (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:52) תגובה 137997 בתשובה ללונג ג'ון וסליחה שאני קוטעת את הפתיל באמצע. ההשוואה למלאכיות של צ'רלי עלתה לי בראש עוד בזמן הצפיה. כוונתי היא לא לאיכות הסרט (ואני מצהירה בזאת שממש לא אהבתי את המלאכיות, אבל ממש. לעומתו, מה-ביל נהנתי, אם כי בהסתייגויות שונות), אלא במנגנון הראשוני שמניע את העלילה. יתכן וזהו גל של עודף רגישות פמיניסטי, אבל אני לא לגמרי בטוחה בזה. גם כאן העלילה היא פסוודו-פמיניסטית - המון נשים חזקות, עם אג'נדה מרתקת (בדרכה היחודית) המונעות, בעצם, על ידי פעולותיו ורצונותיו של גבר שהוא כל כך מעליהן בהיררכיה, שאנחנו (והן?) אפילו לא זוכים לראות אותו, אלא רק לשמוע את קולו. הבחורה הראשונה (או השניה כרונולוגית) שנפגשת חזיתית עם אומה אפילו אומרת את זה - אם היא הייתה חושבת על זה בזמן, היא לא הייתה משתתפת ברצח ההמוני, אבל היא הייתה חלק מקבוצת הפקודות, אז היא עשתה את זה. דוגמא אחרת -עורכת הדין מסטאר טרק, חוזרת בסופו של יום לביל, לא לזרועות שאריות היאקוזה, למרות שהיא הייתה שייכת אירגונית אליה, לא לביל. בהקשר הזה נראה לי גם שניתן להבין את האמירה של ביל בסצנת הפתיחה לגבי המאזוכיזם: הוא כבר חוזה את אי הריגתה של הכלה (בתור דמות-על כל יודעת) ואת הפעולות ההרסניות נגדו שיבואו בעקבותיה, שבעצם הוא היוצר הראשוני שלהן (מעצם אי השלמת החיסול) |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא בטוח שטובה יותר פתית שלג (שבת, 20/12/2003, שעה 23:14) תגובה 143692 בתשובה ללונג ג'ון נדמה לי שהיא התכוונה לומר (בהומור עדין) שהתואר 'ממבה שחורה' הגיע לה כי היא שחורה יותר... |
|
|
|
|
|
|
|
|
הומור שחור. לונג ג'ון (שבת, 20/12/2003, שעה 23:18) תגובה 143698 בתשובה לפתית שלג אני יודעת שהיא שחורה יותר, וגם היא יודעת את זה, וסביר בעיני שהיא אמרה את זה מתוך כוונה ליצור דו-משמעות משעשעת (''אני גם טובה יותר וגם שחורה יותר, ולכן השם הזה מתאים לי יותר''). |
|
|
|
|
|
|
|
|
וגם ברווז גומי (יום שישי, 02/01/2004, שעה 18:15) תגובה 145929 בתשובה ללונג ג'ון כי ממבה חומה נשמע קצת כמו חרא |
|
|
|
|
|
|
|
|
ד''ר לח אהב (יום שישי, 02/01/2004, שעה 19:46) תגובה 145935 בתשובה לברווז גומי |
|
|
|
|
|
|
|
|
עם מישהו אחר? ולנסיה (שבת, 17/01/2004, שעה 23:23) תגובה 147670 בתשובה לברק מראים בכלל עם מי היא הייתה אמורה להתחתן? |
|
|
|
|
|
|
|
|
עם מישהו אחר? סטימפי (יום ראשון, 18/01/2004, שעה 0:16) תגובה 147675 בתשובה לולנסיה לא נראה לי, הדבר היחידי שמראים הוא את הגופות לאחר הטבח. |
|
|
|
|
|
|
|
|
נדמה לי שלשניה קצרה לונג ג'ון (יום ראשון, 18/01/2004, שעה 1:02) תגובה 147681 בתשובה לסטימפי מראים אותה ואת החתן, בצילום מהגב. זו תאוריה נורא נורא פרועה, אבל אף אחד הרי לא אומר לנו מפורשות שמי שעמד איתה בחזרה היה בעלה לעתיד. יכול להיות שהוא היה ממלא מקום עבור מישהו שאמור היה להופיע רק בחתונה עצמה. אבל האפשרות הזו נשמעת לי קלושה, כי אם ביל עמד להתחתן איתה, למה לו לכנס את כל הצוות כדי להרוג אותה? הוא עד כדי כך מפחד ממחויבות? ואם החתן שלצידה היה חתן-דמה (כשהחתן האמיתי לא אמור להיות ביל), אז בחלק השני של הסרט צריך צידוק עלילתי ממש ממש טוב כדי להסביר למה הוא לא נכח בחזרה ולמה ביל לא זיהה שמי שלצד אומה אינו החתן האמיתי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כן, וזו התשובה למי שאמר אינדי (יום שני, 03/11/2003, שעה 15:04) תגובה 137865 בתשובה ללונג ג'ון שלסרט אין אמירה. האמירה היא כזו: בקרב אנשים שהם אכזריים וחסלנים כנקודת מוצא, מותר להרוג אם יש סיבה, אסור להרוג חפים מפשע. אם הורגים חפים מפשע או הורגים הורים לפני ילדיהם, מותר למי שחווה את זה לבוא לבקש נקמה בכל דרך שיבחר (גם אומה אמרה לילדה הקטנה שאם היא תחפש אותה כשהיא תגדל, זה בסדר). הנקמה לא מובטחת, ניתנת לנוקם רק אם הוא חזק ונחוש. הנקמה חשובה יותר ממוות בכבוד או ממוות בשינה. במקרה של ביל, הנקמה חשובה עוד יותר מיצר השלום של לוחם החרבות, אבל זה מקרה מיוחד, שכנראה שמור רק לביל, בגלל שהוא אכזרי בצורה יוצאת דופן. זו דעתו של כותב התסריט, ושלא בלבד. אבל אי אפשר להגיד שהיא לא מגובשת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אכן, הסרט עקבי באמירה הזו נונין (שבת, 08/11/2003, שעה 9:40) תגובה 138629 בתשובה לאינדי ולמיטב ידיעתי היא גם עקבית עם קוד הכבוד של הסמוראים היפנים, כך שאין כאן בעיה אמיתית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אכן, הסרט עקבי באמירה הזו צדק (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 10:51) תגובה 141323 בתשובה לנונין הסרט יותר מסתם עקבי עם קוד הכבוד, הסרט חי בקוד הכבוד. הוא חייב לחיות, כיון שבצורה מסוימת זהו סרט אפי, אמנם מגניב אך עדין עם אפוס. הוא סרט אפי אשר גיבוריו הם גיבורים הגדולים מהחיים. וגיבוריו גדולים מהחיים (חוץ מזה שהם מנצחים כל דבר שזז) כיון שהם חיים לפי קוד הלחימה. ואני רוצה לתקן אותך קוד הלחימה הזה איננו שייך רק לתרבות הסמוראית, הוא שייך לכל התרבויות האביריות. בכולן היה סוג זה או אחר של קוד לחימה שהיה מבוסס על כבוד. (הקטע הבא מבוסס על ספרו של פרנסיס פוקיימה קץ ההיסטוריה והאדם האחרון) הכבוד שיש בקוד הוא האומץ למות. האבירים החיים לפי הקוד הזה, מוכנים להעמיד את חייהם בסכנה, וזאת במסגרת של הפייר פייט (הקרב ההוגן). ויש להם את הפרבילגיה הזאת, כיון שיש להם מנופול על אמצעי המוות. לאיכרים ולפשוטי העם, שאין להם גישה לאמצעי המוות, אין את הפרווילגיה הזאת, מבחינתם כל קרב יגמר במוות. הם נכנעים לפני האציל והם אכן חסרי כבוד. בסרט אפשר לראות זאת בקטע של האיש יוקזה האחרון שנשאר. בסופו של דבר הוא מתגלה כפחדן. אין לו יכולת לנצח אותה ,הוא יודע את זה, ואכן הוא נכנע. והעונש על כך שהוא העז להתערב בעולמם של המבוגרים הוא מכות בישבן וגירוש אל אימא. בהסתכלות כזאת החלטתו של ביל לא להרוג את אמה תורמן היא ברורה. אמה תורמן שייכת לעולם הגיבורים, אי אפשר להרוג אותה בשנתה, יש לה את הכבוד שלה, ולהרוג אותה צריך אך ורק בקרב של ממש. אם ביל יפחד שמא אמה תרדוף אחריו, הוא עצמו יפסיק לחיות בעולם של הגיבורים, ויהפוך להיות ליצור בזוי וחסר כבוד. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז ברשותכם, אני רוצה להתחיל דיון. ברווז גומי (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 2:11) תגובה 140043 בתשובה ללונג ג'ון אתמול ראיתי לראשונה את הסרט. היום קראתי לראשונה את הביקורת כאן ואת כל התגובות (אבל רפרפתי על חלקן). מה לעשות, אני איטי. תרשו לי לחזור על תמצית מאות התגובות הקודמות: סרט מעולה, ביקורת מעולה לא פחות. תרשו לי לא לחזור על הנימוקים לכך. אני כן רוצה להתייחס לשני דברים אחרים ושאלה אחת. קודם השאלה: מה קרה לסצנה שבה נעמדים לאומה על החרב? אם היא בפרק 2 למה היא הופיעה בטריילר של פרק 1? ובכן, הנושא הראשון הוא המשחק בזמנים. לדעתי, הסיבה לשינוי הסדר הליניארי בנתיים דומה לזו של ''ספרות זולה'' - האירועים מתקדמים לפי ההגיון הפנימי של הסרט ולא של העלילה. הסבר: ספרות זולה נפתח בזוג שודדים קטן ואובד עומד לפצוח בשוד נוסף (...רוצחים...סמים...אומה...אגרופים...קנגרו...השגחה אלוהית...הוולף...} והזוג נתקל בביג מאד'רפאקר וחוזר בתשובה. החזרה בתשובה נמצאת בסוף בגלל החשיבות שלה. כאן ההיגיון של סדר האירועים הוא קצת שונה. העולם של טרנטינו, בעיקר בסרט הזה, הוא עולם מומצא, בדוי לחלוטין, עולם של קולנוע. צריך להכיר את העולם הזה קודם לפני שנענים לו. לכן העלילה מתחילה ממציאות קצת יותר מוכרת ומתפתחת בהדרגתיות לאותה פנטזיה מסוייטת בעלת חוקים משלה. רק מה, מבחינת הסיפור היפנית חייבת להיות ראשונה בסדר כי אותה הכי קל לאתר. כדי למצוא את הכושית בבית בפרוורים צריך לחתוך קודם כמה איברים לסופי. הדבר השני שרציתי לזרוק כאן הוא את הקשר שיש בסרט בין הורות לנקמה. הזעם של אומה נובע מאיבוד ביתה. הרצחנות של לוסי לו מחיסול הוריה והבת הקטנה שרואה את אימה מתה מוזמנת גם היא לחפש את אומה. לעומת זאת ביל מוצג יותר ממאהב בתור האב של המחסלות. בקיצור Go home to your mother! |
|
|
|
|
|
|
|
|
הטריילר עם החרב רד פיש (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 2:34) תגובה 140044 בתשובה לברווז גומי יצא בינואר שעבר, הרבה לפני שהוחלט לפצל את הסרט לשניים. וכן, הסצינה הזאת תהיה בחלק השני. |
|
|
|
|
|
|
|
|
קיל ביל ufo (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 8:56) תגובה 137668 בתשובה להחתול המחייך והשעון וכמו כן my name is bak and its named like fuck או משהוא כזה |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שהוא אומר זה: ג'יי האמיתית (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 11:20) תגובה 137684 בתשובה לufo My name is Buck and I am here to fuck. מה שבעברית תורגם ל''קוראים לי באק, וזה מתחרז עם פאק''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שהוא אומר זה: אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:28) תגובה 137729 בתשובה לג'יי האמיתית באמת? זה התרגום? איכס...... |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שהוא אומר זה: ufo (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 8:29) תגובה 138226 בתשובה לג'יי האמיתית תודה על התיקון |
|
|
|
|
|
|
|
|
האלימות היא כרסום יסוד הדמוקרטיה סיון (שבת, 01/11/2003, שעה 10:22) תגובה 137457 החצי הראשון הוא כל כך טרנטינו, אבל מה עם החצי השני ? האם זו פרודיה ע סרטי ''לא הצלחנו לכתוב תסריט אבל החרבות יותר חדות מבסרט הקודם'' ? בזכות הסוף אלך גם לסרט הבא בתקווה שלא יהיה רק מכות כמו החצי השני של הסרט הזה. כמו כן אני רוצה להמליץ בחום על אולם מספר 1 בקולנוע רב-חן, קניון שבעת הכוכבים - הרצליה. (זה נורא רחוק הרצליה) |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני אהבתי ER (שבת, 01/11/2003, שעה 10:25) תגובה 137458 זה בדיוק מה שציפיתי מהסרט הזה. אז נכון שהם טיפה הגזימו עם הדם (פשוט לא יכלו להפסיק ללחוץ על המתג...) אבל הורגשה המקצועונות, איך כל פרט בסרט נחשב 20 פעם והכל וויזואלי פרפקט (במיוחד בקרב במועדון עם הלוחמים של לוסי לו, שהצילום היה מהרצפה). אני חושב שהקפיצות בזמן מוסיפות לסרט, גם זה מפעיל חשיבה, וגם אם הסרט היה נגמר בזה שהיא רוצחת את ההיא לפני הבת שלה, אז זה היה סוף די חלש. אבל הסצנה של הלחימה ההמונית והגילוי על הבת שלה בסוף, מספיק בשבילי, זה עדיין לא ממש סוף, אבל עוד 4.5 חודשים!!! נראה לי שהיא הורידה להיא את הרגליים ואת הידיים...(בטח תא המטען שלה מלא מים אדומים...אופס התכוונתי דם...) חבל שהסרט לא הצליח ממש בארה''ב (22 מיליון סופ''ש ראשון, 57 עד עכשיו...המצב עגום), אבל יכול להיות שתהייה התנפלות עליו בDVD, לפני שהחלק השני ייצא, כי לאמריקאים אין כוח לחכות, ואז נראה סכומים גדולים $$$ בשני! ולסיום, מה באמת הייתה המנגינה בסוף??? |
|
|
|
|
|
|
|
|
זמפיר מס. 2 גונזו (שבת, 01/11/2003, שעה 16:02) תגובה 137506 בתשובה לER כפי שנאמר בתגובה קודמת, המנגינה היתה של זמפיר. האמת, קצת הפתיע אותי שטרנטינו השתמש במנגינה הזו, שהיא מעין מוזיקה קלאסית פופוליסטית, בדומה לקליידרמן ואמה שאפלן. לא ממש הסתדר לי סרט כגון זה ודיסקים שבני 50+ קונים במתנה ליום הולדת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני אהבתי יונתן (יום שני, 01/12/2003, שעה 11:49) תגובה 141528 בתשובה לER למיטב זכרוני, היא לא הורידה לסופי את הידיים ואת הרגליים. כשרואים את סופי מתגלגלת לעבר בית החולים, רואים שתי רגליים ויד... |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט מצויין בן (שבת, 01/11/2003, שעה 11:45) תגובה 137466 ראיתי אתמול, נהניתי מאוד. גאוני מבחינה טכנית, סטייליסטי, מרשים, והמוזיקה מצויינת. סרט משעשע מ-א-ו-ד. לא הכתיבה הכי טובה של טרנטי, לא תמצאו כאן קווי עלילה סבוכים מקבילים שנפגשים בנקודות השקה ביזאריות, אבל מעט העלילה שאנחנו מכירים מספיקה לחלוטין להחזיק את הסרט לטעמי. את חציו כלומר - לכו תדעו מה מחכה בחלק 2. אני אופטימי. מה שכן, הזכירו את הפסקול. הוא אכן מצויין, אבל חסרים בו כמה קטעים מהסרט, וקטעים חשובים (מאלו שלי לפחות גרמו לחשוב שאני צריך להשיג את הפסקול), אז למי שמעוניין להשלים את החסר, ניתן למצוא אותם בכתובת: וכמה עצוב שהייתי היחיד שציחקק כשאומה ת'ורמן התוותה square קטן בידה בסצנה עם ורניטה גרין (קופרהד). |
|
|
|
|
|
|
|
|
רדאר המחוות שלי קלט את זה.. החתול המחייך והשעון (שבת, 01/11/2003, שעה 16:12) תגובה 137508 בתשובה לבן ובעוד שאני חייכתי מרוב עונג, ידעתי שזה מגיע גם ככה (מהטריילר). האנשים שסביבי נראו די אדישים לריבוע (פרט לכמה צחקוקים בצד ימין של השורה מקדימה *רמז* *רמז*). |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועוד קריצה לקהל הופיעה Flamboyant (שבת, 01/11/2003, שעה 16:53) תגובה 137522 בתשובה להחתול המחייך והשעון בקטע עם הלשון, כשהמצלמה זזה הצידה, א-לה האוזן ב''כלבי אשמורת''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועוד קריצה לקהל הופיעה מר לינקס (שבת, 01/11/2003, שעה 17:47) תגובה 137527 בתשובה לFlamboyant ופרסומת לסיגריות ''רד אפל'' בשדה התעופה של טוקיו... |
|
|
|
|
|
|
|
|
אמ... אה... מה אומר הרבוע? אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:30) תגובה 137730 בתשובה לבן |
|
|
|
|
|
|
|
|
מחווה ל''ספרות זולה'', מן הסתם. Boojie (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:31) תגובה 137731 בתשובה לאינדי |
|
|
|
|
|
|
|
|
מחווה ל''ספרות זולה'', מן הסתם. פתית שלג (שבת, 20/12/2003, שעה 23:31) תגובה 143711 בתשובה לBoojie מה בספרות זולה? זכרוני בוגד בי... |
|
|
|
|
|
|
|
|
אומה אומרת ''אל תהיה כזה...'' Boojie (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 0:30) תגובה 143749 בתשובה לפתית שלג ומציירת מרובע עם האצבע באוויר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כולם נורא מתלהבים מהפסקול, roswella (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 22:49) תגובה 147282 בתשובה לבן ולדעתי הוא היה פשוט מחריד. במיוחד כל הקטעים האיטיים והנורא-מוכרים-מאיפשהו, שאחד מהם עוד העז לחזור שוב לקראת סוף הסרט. המוזיקה הקצבית הייתה בסדר עד מגניבה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני לא מתלהבת מהפסקול ולנסיה (שבת, 17/01/2004, שעה 23:13) תגובה 147669 בתשובה לroswella הוא מאוד התאים לסרט, אבל, כמו שאמר החבר שלי, זה לא משהו שהייתי רוצה לשמוע בבית (בניגוד ל''ספרות זולה''). |
|
|
|
|
|
|
|
|
השיר של ננסי סינטרה יפהפה. תמי (יום ראשון, 18/01/2004, שעה 0:42) תגובה 147677 בתשובה לולנסיה והולם מאד. אם לא הייתי יודעת שזה שיר משנות השבעים היתי חושבת שכתבו אותו במיוחד לסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ביקורת נפלאה! ג'יי האמיתית מתפעלת מהיצירתיות (שבת, 01/11/2003, שעה 15:47) תגובה 137501 וגם הסרט בכלל לא רע  |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה לא לבד סיון (שבת, 01/11/2003, שעה 16:01) תגובה 137505 גם אני צחקקתי כשהיא עשתה ריבוע בידה, וגם כשנסנסו המלאכיות של לוסי לו כמו כלבי אשמורת וגם כשנפתח תא המטען, בטח היו עוד קריצות אני לא זוכר כרגע |
|
|
|
|
|
|
|
|
מדהים מר שועית (שבת, 01/11/2003, שעה 16:16) תגובה 137511 בלי דיאלוגים שנונים, בלי תיחכום רב, אלימות טהורה. אולי בעצם לא. טרנטינו הופך אלימות והרג לאומנות וממצה דרכה יצירתיות מדהימה בכל מה שקשור לצבע, צורה וצליל. הרבה זמן שלא נהניתי כל כך מסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אגב, לאורך כל הקריאה כאן.. החתול המחייך והשעון (שבת, 01/11/2003, שעה 16:16) תגובה 137512 שמתם לב שכמעט אף אחד כאן לא זוכר (או לא טורח לזכור) את שמות הדמויות בסרט? ז''א, הסרט אכן לא משאיר כזה מרחב קריאה חוזרת של השמות שיאפשר לזכור את השמות, אבל להגיד ''הכלה'' במקום ''אומה'' ו''או-ראן'' במקום ''לוסי ליו'' זה די טריוויאלי.. או שלא? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אפרופו שמות רד פיש (שבת, 01/11/2003, שעה 22:40) תגובה 137605 בתשובה להחתול המחייך והשעון איך קוראים לכלה, באמת? השם שלה אמנם מכוסה בביפ, אבל פניהן של השחקניות נראים בבירור. לאנשים שיודעים לקרוא שפתיים (לא אני) לא צריכה להיות בעיה ''לשמוע'' את השם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סנל''ל - שמה של הכלה. Mad Hatter (שבת, 01/11/2003, שעה 23:09) תגובה 137613 בתשובה לרד פיש השם שלה, כפי שנאמר בראיון עם ויויקה פוקס, הוא Beatrix. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ע''פ ימד''ב, Kipod (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 0:56) תגובה 137654 בתשובה לרד פיש השם מופיע על הכרטיס טיסה שלה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ומסבירים איפה שהוא למה אין לה שם? אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:31) תגובה 137732 בתשובה לרד פיש למה הביפ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
הנקמה מעולם לא הייתה כל כך מדהימה Flamboyant bows (שבת, 01/11/2003, שעה 17:21) תגובה 137524 דבר ראשון - בכבוד! עד אתמול היו לי ספקות בקשר לצפיה ב''קיל'', ובדרך כלל אני לא מדלג על מאורעות קולנועיים בסדר גודל שכזה, אבל בגלל כל מיני גורמים שמשפיעים על סדר היום הדפוק שלי תמהתי האם באמת זהו סרט חובה - עד שקראתי את הביקורת של לונג ג'ון שהדביקה אותי בהתלהבות שמעולם לא חשתי כאשר קראתי ביקורת, זאת אומרת היו ביקורות שעוררו את סקרנותי בקשר לסרטים וגרמו לי לנסות להכיר יותר וללמוד יותר רבדים שקשורים לסרט זה או אחר, אבל אף ביקורת לא הציתה אותי כמו הביקורת הזאת! מיותר לציין שכעבור שבע שעות בערך כבר הייתי באולם הקולנוע, בהקרנת חצות. ובנוגע ל''קיל'', אין לי מה להוסיף מעבר למה שכבר נכתב בביקורת ובתגובות, למעט שזה באמת סרט שאלימות היא מילה שקטנה עליו כמה מידות ושאנשים עם קיבה רגישה ולנשים בהריון לא מומלץ לראות את הסרט וגם כדאי לא לאכול ארוחה גדולה לפני, לאחד מהאנשים התמימים שגררתי איתי לסרט הייתה בחילה. ועוד הערה שלא שקשורה לסרט, אבל קשורה למקום בו צפיתי ראיתי את ''קיל'', רב-חן בפתח-תקווה: אם הסדרנית שהייתה שם בהקרנת חצות קוראת, תרגיעי עם השיטוטים שלך במעבר באמצע האולם! אני מבין שבעלי האולמות חוששים מפגיעה בכיסאות ומזה שאנשים שמים את הרגליים שלהם על הכיסאות מלפנים, אבל כל הטיולים האלה ממש מעצבנים! אם הסדרנים עומדים בצד ורואים מישהו שיבואו ויעירו לו, אבל לחפש עברייני-כיסאות כמו פורפרה, נו באמת! |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה?? drexl (שבת, 01/11/2003, שעה 18:11) תגובה 137534 בתשובה לFlamboyant bows קיבה רגישה? בחילה? נשים בהריון? תחזיק טוב את העכבר שלא תיסחף. סרט לכל המשפחה - נשים, גברים וטף (טוב אולי טף לא כל כך). סרט השנה!! |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט לכל המשפחה? Flamboyant (שבת, 01/11/2003, שעה 18:42) תגובה 137539 בתשובה לdrexl אולי אתה קצת נסחפת? סובייקטיבית, שכן אנו מדברים על תחושה אישית, האלימות של טרנטינו מגרדת לי את קצות העצבים, לאורך כל הקטע במסעדה/מועדון הייתי מתוח כמו קפיץ. אני ראיתי את הסרט עם עוד שלושה אנשים שהסכימו שזה סרט מאוד אלים. אותו חבר שהייתה לו בחילה אמר לי שבמקביל הסרט הצחיק אותו מאוד, כלומר הוא התחבר להומור של טרנטינו וכמוני נאלם אל מול השפרצות הדם. לידי הייתה קבוצה של בני שמונה עשרה, והבחורה שישבה לידי לא תפסה את ההומור ואת הזוית הטראשית של העניין, התלוננה ופשוט סירבה להביט על המסך, וחבל כי זה סרט שאין שני לו בויזואל - גאוני ומבריק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט לכל המשפחה? drexl (שבת, 01/11/2003, שעה 19:00) תגובה 137541 בתשובה לFlamboyant מצטער, שום דבר אישי. גם אני ישבתי מתוח כמו קפיץ בלי יכולת או רצון למצמץ בכל הסצינה במועדון (88 מטורפים), אבל האלימות לא מגעילה, לפי דעתי קוונטין בכוונה הקצין את כל הסצינות האלימות בסרט כדי שאף אחד לא ייכנס לשוק או ייגעל או מאיזו שהיא סיבה שמישהו כבר כתב כאן ןאין לי כוח לחשוב על זה יותר מדי. הסצינות מוגזמות, מגוחכות ומוקצנות בכוונה תחילה. נ.ב. הורדתי עכשיו את המנגינה שדריל האנה שרקה בבית חולים.... שאלוהים יעזור לכולנו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
עכשיו הבנתי משהו. ברק (שבת, 01/11/2003, שעה 18:32) תגובה 137538 בתשובה לFlamboyant bows העדפתי לקרוא את הביקורת רק אחרי הצפייה בסרט, ובדיעבד יתכן שטעיתי, כי לי נראה שלקרוא את הביקורת לפני הצפייה עושה עימה חסד גדול יותר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה לא קורא ביקורות לפני שאתה הולך לסרטים? Flamboyant (שבת, 01/11/2003, שעה 18:52) תגובה 137540 בתשובה לברק אני לא מסוגל, אני חייב לדעת מה אנשים חושבים על הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה תלוי. ברק (שבת, 01/11/2003, שעה 19:50) תגובה 137549 בתשובה לFlamboyant אם זה סרט שממילא התכוונתי לראות, אני מחכה עם קריאת הביקורת לאחרי הצפייה. אם זה סרט שאני לא בטוח לגביו, אני נכנס לקרוא כאן את הביקורת וזה מה שעוזר לי להחליט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה, עמיתאמה (שבת, 01/11/2003, שעה 18:05) תגובה 137533 יש לי שאלה: לא ראיתי סרטים אחרים של טרנטינו, ואני רוצה לדעת אם הסרט פשוט, אתם יודעים, מגעיל...  ...מדי? |
|
|
|
|
|
|
|
|
טיפה שפריצים של דם לא רציניים ER (שבת, 01/11/2003, שעה 18:24) תגובה 137535 בתשובה לעמיתאמה אבל אם יש לך בעיה עם ראשים כרותים ומוחות חשופים...חכה לגרסת הPG... |
|
|
|
|
|
|
|
|
טיפה שפריצים של דם לא רציניים עמיתאמה (שבת, 01/11/2003, שעה 18:29) תגובה 137536 בתשובה לER ראשים כרותים ומוחות חשופים!?! אתה רציני או ששכחת להוסיף  מסוג כלשהו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
רציני למדי.. החתול המחייך והשעון (שבת, 01/11/2003, שעה 19:14) תגובה 137543 בתשובה לעמיתאמה האלימות כל-כך מופרזת וציורית עד שאתה לא מרגיש שהיא אפילו מציאותית ולכן, היא לא כל-כך מפריעה. אחת הסצינות המשעשעות ביותר בסרט כללה ראש כרות ומזרקה של דם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אזהרה: חומר מדכא למחשבה ER (שבת, 01/11/2003, שעה 20:00) תגובה 137550 בתשובה להחתול המחייך והשעון כשראיתי את הסרט, וצחקתי ונהנתי מאוד מכל הקרבות וכריתות האיברים, זה שיושב לידי אמר לי שזה מאוד לא מצחיק, וכשאיבריי אדם נכרתים בפיגועים ומלחמות, אף אחד לא צוחק, והאדם שנפגע נשאר נכה לכל חייו... אז אחרי שזה די דיכא, ביקשתי מהחבר שהלכתי איתו לסרט, שנתחלף במקום. (וככה יכולתי ליהנות מההמשך ולא לקחת את הסרט ברצינות כה רבה). |
|
|
|
|
|
|
|
|
אוי ויי. Boojie (שבת, 01/11/2003, שעה 20:07) תגובה 137551 בתשובה לER אנשים בטח מזמינים אותו להרבה מסיבות, את זה שישב לידך. ממש מסמר הערב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מסמר? אפילו שלושה, שמחוברים לקרש... Flamboyant (שבת, 01/11/2003, שעה 20:10) תגובה 137552 בתשובה לBoojie |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני דווקא הייתי אומרת - Boojie (שבת, 01/11/2003, שעה 20:28) תגובה 137555 בתשובה לFlamboyant ''מסמר? חגורת נפץ שלמה מלאה מסמרים!'' |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מנחש... Flamboyant (שבת, 01/11/2003, שעה 20:49) תגובה 137564 בתשובה לBoojie יכול להיות שלא ראית את הסרט, נכון? (פלבויאנט היה צריך להוסיף מקודם ספוילר, כנראה...) |
|
|
|
|
|
|
|
|
ניחוש טוב. Boojie (שבת, 01/11/2003, שעה 21:04) תגובה 137574 בתשובה לFlamboyant למעשה, בכל מקום שתראה את השם Boojie ולא עברה עדיין שנה מצאת הסרט, אתה רשאי להניח שלא ראיתי אותו. ביותר מתשעים אחוז מהמקרים - תצדק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
או המסמר האחרון בארון תמי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 0:09) תגובה 137635 בתשובה לFlamboyant (בתוך הארון עצמו יש מקום לכמה איברים כרותים שכאלה). אבל האלימות הגרפית הזו באמת מרתיעה בעיני, עד כדי כך שיתכן מאד שבגללה אני אמנע מלראות את הסרט, או אראה אותו מבעד לאצבעות פשוקות באישונים מורחבים מאימה, ובלילה, כשאנסה (לשווא) להירדם, אשנא את הרגע שהחלטתי לצפות בו למרות שידעתי שמחכה לי שם מרחץ דמים שכזה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הסרט בר-צפייה (ואני רגיש לאלימות יחסית..). החתול המחייך והשעון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 0:19) תגובה 137643 בתשובה לתמי האיברים הכרותים שם נראים פלסטיים למדי, וכל האלימות היא די חדה ונקייה (אפשר להגיד..). לא תראי שם אנשים מקיאים דם במשך חצי שעה או אוכלים אנשים אחרים בעודם חיים. הסרט פשוט מלמד אותנו חלוקה אנטומית חיצונית ביתר קלילות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לי היה קשה באמת רק עם הסצינה של ג'יי האמיתית (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 4:34) תגובה 137663 בתשובה להחתול המחייך והשעון הלשון בהתחלה. ועכשיו כשקראתי תגובות חזרה לי תחושה משונה בלשון. אמא'לה! |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה לא היה שפה? ravy (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 9:19) תגובה 137673 בתשובה לג'יי האמיתית |
|
|
|
|
|
|
|
|
איזה כייף פתית שלג (שבת, 20/12/2003, שעה 23:39) תגובה 143723 בתשובה לravy ראיתי את הסרט ואין לי מושג על מה אתם מדברים... הצלחתי לעצום עיניים בזמן, מסתבר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בתחילת הסרט לונג ג'ון אוכלת מרק ותהיה חזק (שבת, 20/12/2003, שעה 23:46) תגובה 143730 בתשובה לפתית שלג כשאומה רק מתעוררת מהתרדמת שלה, נכנס לחדר האח באק, יחד עם עוד גבר, ומסביר לו מה המחיר ומה התנאים (במטרה שהגבר יאנוס אותה). באק יוצא מהחדר, הגבר נשכב על אומה כדי לנשק אותה, ואחרי זה המצלמה מראה את הגבר כשהוא שכוב על הרצפה וסביבו דם, ואומה שוכבת במיטה, נשענת על המרפקים, ומחזיקה בין השיניים את הלשון שלו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שפה תחתונה. deadtone (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 15:55) תגובה 143856 בתשובה ללונג ג'ון אוכלת מרק ותהיה חזק בדוק, (לאחר שלוש צפיות). |
|
|
|
|
|
|
|
|
תודה על העצות וההבהרות! פתית שלג (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 16:30) תגובה 143871 בתשובה לdeadtone עכשיו, אחרי שאכלתי גם אני מרק מהביל של חורף, יש לי כוחות להדביק בדמיוני גם לשון וגם שפה תחתונה בן טיפות הדם שבכל זאת לא חמקו מעיני העצומות למחצה בסצנה הנ''ל... |
|
|
|
|
|
|
|
|
מילא לשון, roswella (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 22:59) תגובה 147284 בתשובה לdeadtone אבל איך אפשר להרוג מישהו בקריעת השפה התחתונה שלו? אני די בטוחה שראו אותו שוכב על הרצפה ללא תזוזה עם עיניים פקוחות, ובאופן כללי הוא נראה מת למדי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כי היא טרקה לו את הדלת על הראש 17 פעמים. גבל פאק (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 23:04) תגובה 147286 בתשובה לroswella |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא, לא, roswella (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 23:11) תגובה 147287 בתשובה לגבל פאק זה היה באק. כלומר, באק הוא זה שהיא דפקה לו את הראש עם הדלת. אני דיברתי על הבחור השני. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אהה נכון, בטח התעלף מהכאב. גבל פאק (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 23:14) תגובה 147289 בתשובה לroswella זה קורה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
עם עיניים פקוחות? roswella (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 23:15) תגובה 147290 בתשובה לגבל פאק |
|
|
|
|
|
|
|
|
הוא התעלף מהר, לא הספיק לעצום אותן. גבל פאק (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 23:27) תגובה 147292 בתשובה לroswella |
|
|
|
|
|
|
|
|
בעצם, ( קל) roswella (יום רביעי, 14/01/2004, שעה 23:35) תגובה 147294 בתשובה לגבל פאק בעולם בו יש אנשים מעופפים, אולי גם זה אפשרי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
התכוונת assafTV (יום שני, 19/01/2004, שעה 13:06) תגובה 147871 בתשובה לroswella בעולם... שבו יש אנשים מעופפים... *בייייפ* אחת... מול כולם... ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא התכוונתי, אבל אולי התת מודע שלי כן. roswella (יום שני, 19/01/2004, שעה 18:14) תגובה 147939 בתשובה לassafTV |
|
|
|
|
|
|
|
|
האמת Bigmouth (יום שלישי, 20/01/2004, שעה 12:54) תגובה 147989 בתשובה לroswella כשאני ראיתי את הסצינה הזו, חשבתי ''אם זה מה שהיא עשתה איתו בהתחלה, אני לא רוצה לחשוב מה היא עשתה איתו בקטעים שלא הראו''. לא כדאי להוציא מכלל אפשרות את זה שהיא הרגה אותו באיזו דרך מעוותת שאפילו לא יכולים להראות לנו (הראו את האיזורים התחתונים שלו?) |
|
|
|
|
|
|
|
|
בדיוק אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:34) תגובה 137733 בתשובה להחתול המחייך והשעון כל פרק של 24 הגעיל אותי יותר. בדרך כלל אני אוהבת אצל טרנטינו דווקא את העובדה שכשלדמויות שלו כואב, גם לך כואב. (ובמיוחד בכלבי אשמורת). הפעם - שום דבר. שפריצים של דם כמו אצל מונטי פייטון (I'll bite your head off!) |
|
|
|
|
|
|
|
|
סוף סוף מישהו חושב כמוני X Gort (שבת, 01/11/2003, שעה 22:37) תגובה 137604 בתשובה לER קיל ביל הוא סרט נהדר, אבל הוא אלים מאוד. וחוץ מזה הדם שם נראה כמו מים, ובקטע שבו או-רן או משהו כזה (מנהיגת היקוזה, אתם יודעים) מורידה להוא את הראש, אז זה נראה כאילו מישהו הפעיל טוש(של אמבטיה) מתוך הצוואר שלו והוציא טונות של מים שצבועים בצבע מאכל אדום. ובקטע שהורידו לה את החלק העליון של הגולגולת, אז סירבתי להסתכל על המסך, כי זה היה פשוט מגעיל(בסוף לא הצלחתי להתאפק). היו חלקים שבהם האברים טסו לכל עבר (ועל כל אחד 1000 טיפות מים אדומות) כך שמצאתי עוד יתרון לכך שהסרט היה בשחור לבן בחלקים מסוימים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
השחור-לבן רד פיש (שבת, 01/11/2003, שעה 22:49) תגובה 137609 בתשובה לX Gort כנראה נמצא שם מהסיבה הזאת בדיוק - כדי ''לרכך'' קצת את האלימות. הטריילרים מוכיחים שהקרב צולם בצבע, אבל אם לא היו הופכים אותו לשחור-לבן, הסרט כנראה לא היה עובר את אישור מועצת הלא-בדיוק-צנזורה בארה''ב (כלומר, מקבל R). יש להם משהו נגד אדום. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אפשר לקוות ל''גרסת במאי'' ב-DVD assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 7:35) תגובה 137665 בתשובה לרד פיש שתחזיר את הצבע ללחיים. ולראשים. ולידיים. ולשאר האיברים. אגב, אני מקווה ש*לא* יוציאו את הסרט ב-DVD בפברואר הקרוב כמעין פרומו לחלק השני. אני מאד מקווה שטרנטינו יתאפק ויוציא את שניהם ביחד ל-DVD בו זמנית. אין לי כוונה לקנות פעמיים את הסרט. מה זה פה? שר הטבעות?! |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה, אבל כבר יש פרטים על הדיוידי: לונג ג'ון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 15:46) תגובה 137720 בתשובה לassafTV יהיה DVD נפרד ל'להרוג את ביל 1' ודיוידי נפרד לחלק 2, ואחרי ששני החלקים ייצאו, יהיה גם דיוידי ל'קיל ביל' השלם. ולכל דיוידי כזה יהיו התוספות שלו והספיישל פיצ'רס שלו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בקיצור assafTV (יום שני, 03/11/2003, שעה 10:03) תגובה 137824 בתשובה ללונג ג'ון לקחו סרט אחד, חילקו אותו לשניים בקולנוע ושלושה ב-DVD (פרק 1, פרק 2 ומארז של שניהם). ממתי הקולנוע נהיה עסק מסחרי כל כך?!  |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואגב, אנחנו לא בארה''ב assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 10:51) תגובה 137680 בתשובה לרד פיש אי אפשר היה לסדר לאירופאים וליזרעלים ה(לא)חסודים גרסה שונה עם אקסטרה דם ולא המדיום רייר שקיבלנו? (ואני בכלל צמחוני. לשעבר אמנם, אבל עדיין לא חובב גדול של בשר) |
|
|
|
|
|
|
|
|
אומרים שהגירסה היפאנית רד פיש (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 13:01) תגובה 137696 בתשובה לassafTV היא באמת בלאדי יותר, אבל לי לא ממש אכפת. הגירסה שקיבלנו היתה מספיקה בהחלט, תודה רבה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז זהו, שלי לא assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 13:06) תגובה 137697 בתשובה לרד פיש עם כל הדיבורים על האלימות, לי היא לא הזיזה. ולפני שתאשימו אותי בקהות חושים אזי אומר לכם שיש אלימות ויש אלימות. אלימות נוסח, נגיד, ''להציל את טוראי ראיין'' זעזעה אותי קשות. אלימות מונטי פייטונית כמו שראינו ב''להרוג את ביל'' הוציאה ממני בעיקר צחוקים. גם ב''כלבי אשמורת'' ו''ספרות זולה'' יש אלימות שמזעזעת. פה האלימות לא מזעזעת אלא פשוט מוגזמת בצורה קומיקסית-מה וכתוצאה: מצחיקה. יכולים היו לשפוך 4000 ליטרים של ''דם'', זה לא היה משנה את העובדה שהאלימות שם איננה מזעזעת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני מסכים לגמרי. רד פיש (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 14:20) תגובה 137710 בתשובה לassafTV אז מה, אתה מתלונן? אתה רוצה דווקא להזדעזע? |
|
|
|
|
|
|
|
|
בסרט שרוצה לזעזע אותי - כן assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 14:33) תגובה 137714 בתשובה לרד פיש בסרט שרוצה לבדר אותי - אנא אל תחסכו ממני את הדם גם כן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל 'קיל ביל' לא רוצה לזעזע. רד פיש (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 14:50) תגובה 137715 בתשובה לassafTV הוא רוצה לבדר. והוא לא חוסך בדם. לא מבין מה הבעיה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אין בעיה ממשית assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 14:59) תגובה 137716 בתשובה לרד פיש רק מפריע לי טיפונת שהקטע המדובר שהפך לקטע בשחור לבן, לא הובא בגרסתו המקורית (או שמא ''היפנית''?) בארץ שהרי פה מגבלות הדירוג אינם כה אימתניים כמו בארה''ב. נו שוין, אחכה ל-DVD. (וגם פה, שוב, אני מקווה שהסרטים ייצאו יחדיו במארז ולא בנפרד ואז שוב, לאחר יציאת הסרט השני במארז מיוחד כדי לסחוט מהצרכן עוד $$$. אני מעדיף שהסרט לא ייצא ל-DVD אלא רק לאחר שחלק 2 ייצא ל-DVD שני הסרטים ייצאו יחדיו) |
|
|
|
|
|
|
|
|
השחור-לבן הוא אכן הגרסה המרוככת. לונג ג'ון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 15:44) תגובה 137719 בתשובה לרד פיש לעומת זאת, ביפן הסרט ייצא כשהוא צבעוני לגמרי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
השחור-לבן פתית שלג (שבת, 20/12/2003, שעה 23:43) תגובה 143727 בתשובה לרד פיש דווקא לחבר שלי הייתה תאוריה מעניינת בעניין הזה - שהצילום השחור לבן נועד לרמוז לנו על כהות החושים המשתלטת עלינו מול האלימות הבוטה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אם הבעיה היתה קהות חושים, לונג ג'ון אוכלת מרק ותהיה חזק (שבת, 20/12/2003, שעה 23:54) תגובה 143736 בתשובה לפתית שלג אז מן הסתם גם ביפן היו מקרינים את הסצינה הזו כשהיא בשחור לבן. כיוון ששם הקרינו אותה בצבע מלא (והגישה היפנית לאלימות, תסכימי איתי, הרבה יותר טריוויאלית מזו שלנו), אני יכולה רק להסיק שהעניין הוא לא מסר אלא שיקול מסחרי פשוט (הנסיון להמנע מדירוג R לסרט בארה''ב). מעבר לכך (אגלוש לרגע לתחום אחר כדי להסביר את כוונתי), ביום השואה תמיד מראים בטלוויזיה סרטים בשחור-לבן שצולמו באותה תקופה (של הניצולים וכו'). מסתבר שיש גם כמה סרטים בצבע, ואלה שראו אותם אומרים שפתאום הכל נראה הרבה יותר מחריד, כי כשזה בצבע זה הרבה יותר אמיתי, חי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
החוש השישי פתית שלג (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 16:38) תגובה 143873 בתשובה ללונג ג'ון אוכלת מרק ותהיה חזק בזמן שדיברנו על הסרט, עוד לא ידענו על הגירסאות השונות, וזו היתה תאוריה חביבה ואפשרית בהחלט... מה שלא ברור לי זה איך השחור לבן תורם כאן לריכוך. יש מספיק סצנות עם כריתת איברים ודם זורם וכו' שאמורים להגביל את הדירוג. דווקא האנימה היתה גורם ממתן לקטעים קשים מבחינתי. השחור לבן - לא ממש. הוא סתם היה חינני. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל אני חשבתי אינדי (יום שני, 22/12/2003, שעה 17:02) תגובה 144195 בתשובה ללונג ג'ון אוכלת מרק ותהיה חזק שפולין היא ארץ שחורה-לבנה כזו עפ אנשים שחורים-לבנים... |
|
|
|
|
|
|
|
|
אם הבעיה היתה קהות חושים, trilliane כרגיל מגיבה באיחור (שבת, 27/12/2003, שעה 4:56) תגובה 144971 בתשובה ללונג ג'ון אוכלת מרק ותהיה חזק אני לא מסכימה בסוגיית השחור לבן מול צבע. ש''ל מוציא את הצבע מהעולם, על כל המשתמע. נכון שלא רואים אדום של דם, אבל גם לא רואים ירוק של דשא. בתור מי שצילמה בפולין גם בפילם צבעוני וגם בש''ל, אני יכולה להעיד שהצבע אכן ''מפיח חיים'' אבל במובן המטאפורי. התמונות בש''ל מדכאות הרבה יותר, כמעט ''מפחידות'' בתחושה הריאליסטית - כוחו של ההרגל גורם לש''ל להיות ה''דבר האמיתי''. זה לא סתם שש/ספילברג בחר לצלם את ''רשימת שינדלר'' בשחור לבן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
המלך עירום, אבל עם הרבה דם. קלי (שבת, 01/11/2003, שעה 20:29) תגובה 137556 אתמול צפיתי בסרט עם חברה שלי. היום בבוקר התעוררנו וחברה שלי אמר לי משהו כמו :'' אתה יודע, אני לא זוכרת מהסרט הזה כלום, הוא לא עשה לי כלום''. קוונטין טרנטינו, הבמאי המהולל שעשה סרטי פשע אינטליגנטיים, שנונים ומבריקים יצר סרט רדוד להחריד, אולי אחד הסרטים הכי רדודים שראיתי בחיי. נחזור לאתמול, 5 דקות בערך אחרי שהסרט התחיל, בו אומה תורמן מתחילה להילחם עם האשה השחורה (כמובן שאין לי מושג מי היא ומה היא, חוץ מזה שהיא משתייכת לחבורה שרצחה את משפחתה בחתונה),בזמן הקרב בינהם מישהו מהקהל צעק:'' מה זה מטריקס?''. אז לא, זה לא מטריקס, זה סרט פעולה קולי,מבדר ובעל רמת עומק של ציפור אחרי שעברה אירוע מוחי. ''להרוד את ביל'' חושף את טרנטינו במערומיו. אחרי סרט כמו ספרות זולה בה הציג נאמנה את תרבות הזבל, אך בניגוד לחרפה שראיתי אתמול, הצליח להעביר הרבה מסרים, דיאלוגים מבריקים ודמויות עגולות ועמוקות, בה ''קיל ביל'' ומעבר למכת חרב יפה אין בסרט כלום. נאדה...כינים. מישהו חושב אחרת ? אם כן הדבר אז הוא תמים. מה רוצה טרנטינו לומר בסרט הזה? למה הדמויות שטוחות כמו שניצל שמכבש עבר עליו ? איפה הדיאלוגים המבריקים ? מה עם המממ...עלילה? אולי זאת מילה גסה אבל אני מחפש בסרטים קצת עלילה. ואל תנסו לומר לי שיש עלילה, כי אני נשבע שאני לא מצליח לחשוב על סרט אחד שהעלילה שלו יותר רדודה מ''להרוג את ביל''. אז נכון, הסרט לעיתים משעשע ולעיתים מבדר, ולפעמים הסגנון הקולנועי מרשים. זה מה שגורם לכם לומר שזה סרט טוב? טרנטינו מרדד את הנשמה ומנוון את המוח והרבה מנידים ראש ואומרים ''אמן''. ואני באתי בטענות ל''גיבור'' על כך שגם בסרט הזה אין ממש עלילה, אך לעומת ''להרוג את ביל'', ''גיבור'' הוא יצירת מופת תסריטאית. לטרנטינו אין מה לחדש, או לומר משהו מעניין לעולם. אולי חשב שנסלח לו בעזרת הרבה מאוד דם וסגנון קולנועי קולח. כבר שנים שטרנטינו לא יצר סרט, עכשיו אני גם מבין למה. לבחור נגמרה הסוללה ואין מטען שיטעין אותה, אך ההצגה חייבת להימשך ותמיד יהיו כאלה שיאהבו וילכו לראות אותה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
חצוף!! drexl (שבת, 01/11/2003, שעה 23:19) תגובה 137623 בתשובה לקלי |
|
|
|
|
|
|
|
|
,תשובה אינטליגנטית קלי (שבת, 01/11/2003, שעה 23:44) תגובה 137630 בתשובה לdrexl רדודה כמעט כמו הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
חצי עבודה Noybee (שבת, 01/11/2003, שעה 21:55) תגובה 137586 אם אכן נחתך סרט זה לשניים, ולא מדובר באיזה תרגיל שיווקי מסריח, ההתרשמות מהסרט היא בהחלט בעייתית. נאמר פה כי מרבית הדיאלוגים מצויים בחצי השני ולכן יתכן בהחלט שאותה תחושה של חוסר תעלם. למרות שנהנתי מהחצי הראשון, חוששני כי אותו פיצול מלאכותי של הסרט,למרות הרווחיות שבדבר,היא בעוכריו: בהתחלת הסרט טרנטינו מפגיז ברצף אירועים לא כרונולוגיים כמו שהוא עשה בעבר, וזאת בכדי להכין רקע עלילתי וליצור אווירה מאוד מסוימת. מהרגע שאומה נוחתת באוקינאווה,עד סוף הסרט, הסרט מקבל כיוון ברור ואנו עוקבים אחרי מסע הנקמה היותר מסובך שלה. אגב, לטעמי היה אפשר בכיף לקצץ 10 דקות מהביקור באוקינאווה ועוד 10 מהקרב הגדול שדי נמרח בסוף. בכך אולי היה פותר טרנטינו את רוב בעיותיו... הבעייה היא שיתכן שהחצי השני אולי ימלא חסכים של הראשון, אולם מטרה חשובה של התחלת הסרט- האווירה הנכונה שבה אמורים הצופים במקור להיות, לא תהיה בו, וכך יהיה איזה קרטוע שיפגע בסרט השני וכמובן בסרט השלם כולו. בקיצור, סרט בודד לא אמור להיות חצוי כך מבלי להשאיר תחושה שמשהו חסר, ונדמה לי כי גם אם ''ספרות זולה'' היה משודר בשני חלקים, הוא היה מאבד הרבה מהזוהר שלו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
חצי עבודה - 33 שקל קלי (שבת, 01/11/2003, שעה 23:47) תגובה 137631 בתשובה לNoybee שילמתי 33 שקלים עבור הסרט. מבחינתי זה סרט מלא וכך צריך להתייחס אליו. אם כל הדיאלוגים וההברקות נשארו בחצי שני, מה שלא נראה לי, אז שיחזירו לי 16.5 ש''ח, יתנצלו ויאמרו שהיצירת מופת האמיתית היא בחצי השני. אשרי המאמין. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אופרה! אומה! אופרה! אומה! assafTV (שבת, 01/11/2003, שעה 22:49) תגובה 137608 ת'אמת? אין לי מה להוסיף מעבר למה שכבר אמרו כאן. אהבתי את הסרט, נהניתי ו.. אהמ.. הוא לא היה כזה אלים... כן כן, אלימות קומיקסית עם שפריצים של דם זו אלימות מונטי פייטונית. זו לא אלימות שמצקצקים בלשון ומזדעזעים. סרט מרהיב, מהנה, ''קוּלי'' לחלוטין שהעביר לי שעתיים משפריצות דם בסבבה. הוסיפו על זה את הסראונד שעבד במלוא עצמתו וקיבלתם אחלה סרט. וכן, אומה היא מלכה. המלכה האם אפילו. אית'ן הוק טיפש. איך אפשר לעזוב/לבגוד במישהי כזו?! אפילו אני הייתי מתחתן אתה! =========================== הסבר לכותרת: לפני מספר שנים דיוויד לטרמן הנחה את טקס פרסי האוסקר והוא מאד התלהב מהמצאותן בקהל של שתי הנשים בעלות השמות הייחודיים אופרה (ווינפרי) ואומה (ת'ורמן) והוא לא הפסיק לצעוק ''אופרה!'', ''אומה!''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
''אפילו אני הייתי מתחתן איתה'' לונג ג'ון (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 15:52) תגובה 137721 בתשובה לassafTV מה שמשעשע אותי זה שעוד לפני הרבה מאוד זמן דן ברזל הצהיר שאומה ת'ורמן היא היחידה שיכולה לגרום לו לעבור לצד שמנגד (אני לא אגיד שהיא היחידה שהוא מוכן להתחתן איתה כי... נו, עזבו. הבדיחה הזו כבר שחוקה). |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה יש לכם מאומה תורמן, אתם? Boojie (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 16:17) תגובה 137725 בתשובה ללונג ג'ון כלומר, חמודה והכל, כן, אבל לא מספיק בשביל לעבור בגללה לצד שמנגד. לפחות לא בשבילי. מה דעתכם על סקר חדש? ''מי השחקנית שהייתה עשויה לגרום לכם לעבור לצד השני?'' (ההשתתפות אסורה על גברים סטרייטים, לסביות ובני משפחותיהם). ואחר כך גם אפשר לעשות את הסקר השני, בנוגע לגברים. אם כי אני די בטוחה שיהיה לי קשה להתאפק מלהצביע. ל''זיוף תוצאות'' מעולם לא הייתה משמעות כל כך, אהמ, יצירתית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אלן דג'נרס לא תשכנע אותי לעבור צד. Kipod מתעלם מהאותיות הקטנות (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 17:25) תגובה 137740 בתשובה לBoojie מי עוד במועמדות? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה... פאדמה אמידאלה? Boojie (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 17:36) תגובה 137744 בתשובה לKipod מתעלם מהאותיות הקטנות (לא, אני לא אצביע לה.) |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה בעצם משיב על הסקר אינדי (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 17:41) תגובה 137746 בתשובה לKipod מתעלם מהאותיות הקטנות איזו לסבית תשכנע אותי לשכב איתה? (אויף נכנסתי עכשיו לסוג של לופ מחשבתי כזה). |
|
|
|
|
|
|
|
|
ליב טיילר, הנאוה בנשים trilliane לא מפתיעה (שבת, 27/12/2003, שעה 5:07) תגובה 144972 בתשובה לBoojie היא מדהימה בעיני. בסרט (הלא ממש מוצלח) 'הנשים של ד''ר T' היא הוכיחה שגם בתור בחורה מלאה למדי היא עדיין יפיפיה אמיתית (ואצלה לא תשמעו קיטורים סטייל רנה זלווגר - היא דווקא לא אוהבת להיות רזה מאד כמו שדורשים ממנה ברוב הסרטים). גו ליב! ל'נשים של ד''ר T' גם אני, לו הייתי במקומה של קייט הדסון, הייתי בוחרת בליב על פני כל חתן יוצמח אחר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא אמרתי שאני אעבור צד assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 18:08) תגובה 137750 בתשובה ללונג ג'ון אמרתי שאני אתחתן איתה  ויחד שנינו נצא מדי ערב לברים לקרוזינג מהנה. (וגם זה יהיה נורא נח אם וכאשר ארצה ילדים) |
|
|
|
|
|
|
|
|
מתי החלק השני יוצא? ufo (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 8:59) תגובה 137669 |
|
|
|
|
|
|
|
|
פברואר 2004 ברק (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 9:02) תגובה 137670 בתשובה לufo כפי שמצויין כאן: |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה. גיננדל (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 9:58) תגובה 137674 הסרט נקי מתכנים לא צנועים? |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה. ufo (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 10:03) תגובה 137676 בתשובה לגיננדל עם הכוונה שלך היא ערום אז אין בסרט ערום בכלל צנוע מאוד |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה. גיננדל (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 10:23) תגובה 137677 בתשובה לufo חוץ מערום ממש יש משהו אחר שעלול לגרום לבנות חסודות לנוע באי נוחות במקומותיהן ואף לשקול עזיבה? |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה, כמו דם מושפרץ ואיברים מעופפים? ravy (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 10:27) תגובה 137678 בתשובה לגיננדל אה כן, יש גם מילות גנאי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למיטב זכרוני אין ערום ג'יי האמיתית (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 11:23) תגובה 137686 בתשובה לגיננדל או יחסי מין אבל יש התייחסות לכך. (יש איזה בחור אחד שקוראים לו באק...) |
|
|
|
|
|
|
|
|
אהמ assafTV (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 11:26) תגובה 137687 בתשובה לג'יי האמיתית נדמה לי שיש סקס ואפילו פדופילי משהו, אבל זה מצויר ויש הרבה שפריצים של דם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
יש תיאורים Sloppy_Words (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 19:40) תגובה 137785 בתשובה לassafTV די מפורטים (כמו זה ב''סיפור הרקע'' של גוגו). |
|
|
|
|
|
|
|
|
אין שם ממש סקס, יש לפדופיל תחתונים. בן (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 20:08) תגובה 137787 בתשובה לassafTV מצויירים, אמת, אבל עדיין תחתונים. והילדה לבושה לגמרי. אבל כן, יש דם בכמויות סיטונאיות. זה סרט שלא ממש כדאי להביא אליו ערפד בתור דייט, נגיד. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה. ufo (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 11:49) תגובה 137690 בתשובה לגיננדל חוץ מערום אני חושב שכל הסרט יגרום לבנות חסודות לאי נוחות הרבה אלימות, הרבה קללות, הרבה אבל הרבה דם |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלת נגד. Preacher (יום ראשון, 02/11/2003, שעה 12:56) תגובה 137695 בתשובה לגיננדל האם כריתת אברים מסיבית, כולל ראשים (וחלקי ראשים!) עפים באוויר ומזרקות דם, נחשבים כתכנים צנועים? מה לגבי איזכורים של פדופיליה וסקס עם בחורה בתרדמת (ללא הסכמתה כמובן)? |
|
|
|
|
|
|
|
|
המשתתפים בדיון זה רד פיש (יום שני, 03/11/2003, שעה 13:56) תגובה 137851 בתשובה לPreacher מתבקשים שלא לספיילר ללא אזהרה סרטים אחרים (ואתם יודעים על מה אני מדבר). תודה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שולטת כותבים ככה... מישהו (יום שני, 03/11/2003, שעה 5:03) תגובה 137816 |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא בשגיאת כתיב מדובר, מר אדון (יום שני, 03/11/2003, שעה 8:25) תגובה 137818 בתשובה למישהו כי אם בדרך חיים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלונת לגבי התרגום ג'יי האמיתית (יום שני, 03/11/2003, שעה 14:28) תגובה 137856 שמתי ללב ששמות הגיבורות - למשל של השחורה (Copper משהו) ושל או-רן אישי (Cotton mouth - אם אני לא טועה) תורגמו כ''מוקסין הכותנה'' ועוד כמה מוקסינים אחרים שאני לא זוכרת. מה הסיפור? חשבתי שמוקסינים זה הנעליים האיטלקיות האלה שהיו נורא פופולריות בשנות השמונים. מישהו מהמתרגמים שבשטח יכול להבהיר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
שמות הקוד רד פיש (יום שני, 03/11/2003, שעה 15:17) תגובה 137868 בתשובה לג'יי האמיתית של כל החברות ב-D-VAS (כלומר, Deadly Viper Assasination Squad, או ''האלוהיות'') הם שמות של נחשים ארסיים. לא בדקתי, אבל אני לא אתפלא לגלות ש''מוקסין הכותנה'' הוא שמו בישראל של נחש כלשהו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מוקסין: החתול המחייך והשעון (יום שני, 03/11/2003, שעה 15:42) תגובה 137874 בתשובה לרד פיש בירור נוסף גילה ש''ממבה שחורה'' היא הנחש המהיר ביותר בעולם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה זה הלהג הבלתי מוסבר הזה??? crouch (יום שני, 03/11/2003, שעה 20:14) תגובה 137894 מישהו יכול להסביר לי מה הכותב התכוון במאמרו? נראה לי שהיא הפעם התעלתה על עצמה כי באמת שהפעם לא הבנתי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
נו, לפחות התעליתי על עצמי. גם זה משהו. לונג ג'ון לא מתרשמת מפרובוקציות (יום שני, 03/11/2003, שעה 20:32) תגובה 137897 בתשובה לcrouch פירוש רש''י, מוגש על כפית של כסף, לקורא החביב: 1. (או 3.): הצגת הדמויות. יש בחורה יפה, אומה ת'ורמן. הבוס שלה הוא ביל. היא רוצה להפסיק לעבוד אצלו. הוא לא רוצה. הוא שולח כנגדה את החברות שלה והן רוצחות את כל מי שסביבה. אומה עצמה נכנסת לתרדמת, מתעוררת כעבור 4 שנים ו... 2. מניע: ...רוצה לנקום. 3. (או 4.): עלילה. אומה תו'רמן יוצאת לנקום ומתחילה בלוסי ליו, שבסרט נקראת או-רן והיא גם ראש המאפיה היפנית. כמו כן נמסר לנו כי העריכה של הסרט אינה ליניארית. 4. (או 6.): גימיקים. יש הרבה הומאז'ים לסרטים ישנים שאף אחד חוץ מטרנטינו לא ראה. 5. (או 7.): תיאור האלימות בסרט. יש בסרט ה-מ-ו-ן אלימות. לא תמיד זה נראה ריאליסטי, אבל זה עדיין עשוי להפוך קרביים לרגישים יותר. כמו כן מציינת הכותבת שטרנטינו עובר בין הרבה ז'אנרים, אבל שזה לא מפריע לסרט. 6. (או 5.): משחק. זו שמשחקת את גו-גו חמודה נורא, לוסי ליו מצוינת, ואומה ת'ורמן אלוהית. 7. (או 8.): הבעת דעה על הסרט + התייחסות לבעיות. סרט טוב אבל מי שאוהב את טרנטינו בגלל הדיאלוגים עשוי להתאכזב, כי אין. 8. (או 9.): אז מה הלאה? יהיה טוב. 9. (או 10.): סיכום. למרות ש'להרוג את ביל' הוא רק החלק הראשון של הסיפור, הוא מסתיים במספיק מידע כדי לא לתת תחושה של ''חצי סרט''. אולי אפילו טוב שחילקו אותו לשניים, כי יש כל כך הרבה אלימות עד שזה עשוי להוביל לאחת משתיים: בחילות (לרגישים), או סתם אדישות. 10. (או 1.): ולסיום סיומת. זהו. זה לא היה כל כך קשה, נכון? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני היחיד שהסרט הזה עשה עליו נודניק (יום שני, 03/11/2003, שעה 21:44) תגובה 137899 רושם של פרק ממש ארוך של החתולים הסמוראים? אני, אגב, מאד אוהב את החתולים הסמוראים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אמנם היה קריין מרשים, רד פיש (יום שני, 03/11/2003, שעה 22:06) תגובה 137900 בתשובה לנודניק אבל הוא לא איים להתפטר אפילו פעם אחת (אלא אם כן התרגום מיפנית היה מאוד לא מדויק). |
|
|
|
|
|
|
|
|
הולדתה של אומה דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 12:47) תגובה 137964 קודם כל: I do! הלאה.בעצם לא. עוד מילה על אומה: אלוהית. ועכשיו הלאה. מילה על לונג ג'ון: מופלאה. עוד יותר הלאה. סצינת פתיחה מצמררת וסצינת מכות אינטליגנטית, מצחיקה ומבריקה לחלוטין בבית בפרברים גרמו לי לחשוב שתהיה כאן יצירת מופת. אך מהר מאוד הסרט התחיל לאבד גובה ופוקוס, להתפזר בכוח בסגנון טרנטינואי, שכבר הפך לחצי-פארודי (כמה יאה לחצי-סרט). מה בדיוק תרם ערבוב הזמנים? מעבר לנקודה אחת בה היה לזה אפקט קומי, בסיפור חייה של לוסי לו (וגם זה לא היה מספיק מוצדק), זה נראה שרירותי לחלוטין. כמו כן, הסרט היה ארוך מידי, ואפילו משעמם לפרקים. חבל, קצת פחות אגוטריפ וקצת יותר עורך אסרטיבי היו משפרים את הסרט פלאים. ובכל זאת, סרט מהנה מאוד ברובו, אסתטי להפליא, מאתגר ויזואלית, מעט מאכזב בפסקול (זמפיר?!), נטול עלילה כמעט לחלוטין, טיפה עמוס מידי בגימיקים, ומשתמש טיפה יותר מידי בשטיקים שכבר ראינו (כמו בניית מתח באמצעות הסתרת הדובר בסצינה). מה יוצא מכל אלו? סרט מגניב, כיפי, אך חסר פואנטה. חבל לי מאחר והפתיחה הציבה רף גבוה יותר, אך מאחר וציפיותיי היו נמוכות מאוד ובכל זאת נהניתי, זה מתאזן איכשהו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז מה היה לנו ? קלי (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 13:46) תגובה 137975 בתשובה לדן ברזל פלגים - פצצות לגבות פלטינות - פצצות לגבות בריבוע שמן ברקס - דה לוקס שמן מנוע - שופרא דשופרא אוטו נוסע? לא. אז מה הטעם בכל השיכלולים והקוסמטיקה? כמו שאמרתי, טרנטינו שקנה את עולמו מכיוון שהצליח ליצור בסרטיו, יש מאין כמעט, תרבות זבל העומדת כאיכות בפני עצמה יצר סרט זבל, ללא איכות. וכמוהו יש בשפע. מטרנטינו נשאר רק השם, וקהל מעריצים שילכו אחריו באש ובמים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה זה ''סרט זבל ללא איכות''? רד פיש (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 13:59) תגובה 137980 בתשובה לקלי הדרך היחידה שבה אני יכול להבין את המושג הזה היא אם אתה מקטלג אוטומטית כל סרט אקשן בלי ערך מוסף כזבל. אם זאת הגישה שלך - אז כן, 'קיל ביל' הוא זבל, כי מסר למין האנושי הוא לא נושא. אבל אם אתה מוכן להכיר בקיומם של סרטי אקשן טובים (כלומר, יש להם ''איכות'' מסויימת), 'קיל ביל' הוא אחלה סרט. פשוט לא מה שחיפשת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שמזכיר לי דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:37) תגובה 137987 בתשובה לרד פיש אתמול נתקלתי בחדר הנוחיות בעבודה בביקורת של שניצר ל''קיל ביל'' (ללא ספק המקום הנכון לקרוא אותו), והפסקתי לקרוא אותה בשורה השנייה, גם מחשש לספוילרים טרם הצפיה וגם בגלל הקביעה האטומה שלו שהנסיון של טרנטינו לשלב בין מה שהוא כינה ''טראש'' לבין אומנות נידון לכשלון מראש, מאחר וטראש לא יכול להיות אומנותי. הדהים אותי איך מבקר קולנוע של עיתון גדול יכול בכזו קלות להתעלם משינויים שעוברים על עולם האומנות מזה עשרות שנים ועדיין להחזיק במשרתו. בכל מקרה, עכשיו לאחר הצפיה, אני דווקא סקרן לדעת מה כתבו מבקרי ארצנו. טקסטים ולינקים יתקבלו בברכה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בבקשה assafTV (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 15:42) תגובה 138010 בתשובה לדן ברזל לא קראתי אבל אני שם ליתר בטחון אזהרת ללינק (למי שעוד לא צפה בסרט) |
|
|
|
|
|
|
|
|
וונדטה? רפרנס פוינטס? לונג ג'ון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:03) תגובה 138018 בתשובה לassafTV דו יו ספיק היברו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז ככה: קלי (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:00) תגובה 138044 בתשובה לרד פיש ראשית אני חייב לומר שאין לי בעיה וחצי בעיה עם סרטי פעולה. נהפוכו. ''קיל ביל'' הוא לא יותר מסרט פעולה מסוגנן. וכמוהו, יש הרבה, ובכמויות. ''כלבי אשמורת'', היה סרט פשע אנטליגנטי, מותח וסוחף. טרנטינו יצר דמויות מרתקות ודיאלוגים מבריקים. ל''ספרות זולה'' טענתי שמדובר בסרט זבל או אם תרצו ז'אנר סרטי פשע לא איכותיים במיוחד שיצאו בכמויות מסחריות בשנות ה-70. אולם, בניגוד ל''קיל ביל'' טרנטינו הצליח להעניק נפח לסרט בעזרת דמויות מלהיבות, עלילה אינטליגנטית, שנונה, מותחת ודיאלוגים גאוניים. כל מה שנכתב בקשר לספרות זולה לא קיים ב''קיל ביל'' מלבד אלימות מוגזמת, הפעם ללא שום כיסוי (מפני שהתסריט כמעט ולא קיים) וסגנון קולנועי שלעיתים טוב ולעיתים פתטי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה לא סרט ''פעולה'' מסוגנן אריס וטוב לו (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:27) תגובה 138056 בתשובה לקלי קיל ביל הוא לא סרט פעולה מסוגנן. הוא סרט אלימות מסוגנן. ''פעולה'' בקונטקסט הקולנועי אינה מילה נרדפת לאלימות, אם כי לעיתים יש בה כזאת. זהו סרט בזאנ'ר יחסית נדיר שאני אוהב לכנותו ''אלימות מסוגננת''. הבן אדם יצר יצירת אומנות מאלימות. פשוטו כמשמעו. יצירה מדהימה לטעמי. אולי גם מ''קוליות'' סטייל מטריקס (המקורי) שמיוצרות ע''י צילום ייחודי, פסקול ייחודי וציפייה למשהו/הימצאות במשהו עתיר אדרנלין. .. שתי פרוטותי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה הקשר ravy and firebird 0.7 (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 14:19) תגובה 137981 בתשובה לקלי בין ''כלבי אשמורת'' ו''ג'קי בראון'' לבין תרבות זבל? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז זהו, שלטעמי, גונקל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 15:04) תגובה 137999 בתשובה לדן ברזל עירוב הזמנים בסרט הזה היה במידה רבה משמעותי וחשוב יותר מאשר בכל סרטיו הקודמים של טרנטינו. כי אם בסרטיו הקודמים היה משהו הכרחי בעירוב הזה, כאילו טרנטינו ניסה להפגין את הלהטוטנות שלו בכוח ולהראות לנו - ''תראו מה קורה כשמבטלים את אחדות הזמן'', אז ב''קיל ביל'' הוא כמו אומר לנו ''מה, עכשיו באתם? אחדות הזמן בוטלה כבר מזמן. ביטלתי אותה בסרטים הקודמים שלי, ועכשיו הסיפור יסתדר כמו שמתחשק לו''. לא צריך נימוק בשביל לערבב את הסדר, כי גם הסדר המקורי הוא פיקציה. הדברים הסתדרו כמו שהם, פשוט כי ככה. זה מה שלדעתי טרנטינו עשה עם הטריק הזה הפעם, צעד אחד קדימה. כמובן, באופן אינטגרלי לסרט הזה, בלי לקשר אותו לסרטים אחרים (בעיקר לקודמים של טרנטינו), האמירה הזאת קצת מופרכת. אבל, היי, מישהו ברצינות מאמין שאפשר לדבר על טרנטינו בלי ההקשרים לסרטים האחרים? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אפשר דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 15:59) תגובה 138015 בתשובה לגונקל אני זוכר בוודאות שדיברתי פעם על איזה סרט נשכח, ''כלבי אשמורת'', ללא שום הקשרים לסרטים אחרים, מהסיבה הפשוטה שלא היו לטרנטינו אז סרטים אחרים (וואו, אני מרגיש זקן פתאום). וזה היה ונשאר הסרט הטוב ביותר שלו, לטעמי. הסדר המקורי הוא פיקציה? אומנות מחקה את החיים (לפחות כנקודת מוצא), ובחיים הסדר הוא, מה לעשות, לינארי, לפחות מנקודת מבט סובייקטיבית של כל אחד מאיתנו. הסדר המקורי הלינארי הוא בחירה מתבקשת וטבעית. נון-לינאריות היא מבורכת, אך כשהיא הופכת לשטיק, או כשהיא, לטענתך, חותרת לבטל את הסיבתיות והמשמעות באומנות, אני לא יכול למצוא בא שום דבר טוב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מי אמר שאין סיבה? רד פיש (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:10) תגובה 138022 בתשובה לדן ברזל יש לאי-לינאריות סיבה טובה: להכניס את הסרט למבנה של סרט. כמו שיודע כל תסריטאי ג'יימס-בונד, כל סרט אקשן ראוי לשמו צריך להתחיל בסצינת אקשן שתרתק את הקהל לכסאות. אחר כך אפשר לסגת לסצינות שקטות יותר החיוניות לבניית העלילה, כשרמת האקשן עולה בהדרגה, עד לסצינת האקשן הגדולה מכולן שחותמת את הסרט. אבל מה, הלבשת המבנה הזה על עלילה לינארית היא לפעמים בעייתית, וככה לפעמים אנחנו מקבלים אקשן-פתיחה שהקשר שלו לשאר הסרט קלוש עד לא קיים, או סצינת-סיום שלא עומדת בסטנדרטים שהציב יתר הסרט. בא טרנטינו, ועושה סרט אקשן לפי הנוסחה: אקשן בהתחלה, אקשן בסוף, קרשנדו באמצע, סקובידו. זה לא בסדר הכרונולוגי הנכון? אז מה. הקהל אינטליגנטי מספיק כדי להבין את העלילה גם ככה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אהם, סליחה שאני מפריע ravy and firebird 0.7 (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:21) תגובה 138026 בתשובה לרד פיש אבל יש גם את העניין הקטן של זה שהקרב עם ויוויקה נמצא בסרט לפני הקרב עם לוסי, בזמן שהקרב של לוסי הוא מוקדם יותר כרונולוגית. זה די רומז לצופים מה תהיה התוצאה של הקרב עם לוסי, מן הסתם בכוונה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אהם, סליחה שאני מפריע (כה''ב) דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:28) תגובה 138032 בתשובה לravy and firebird 0.7 יש גם את העניין הזה עם עצם קיומו של חלק 2, שמבהיר ש(זהירות, ספוילר, עלק)הכלה הנקמנית שורדת את כל הקרבות בסרט הראשון. אויה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שני דברים שונים ravy and firebird 0.7 (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:35) תגובה 138036 בתשובה לדן ברזל החלוקה לפרקים נעשתה רק אחרי שהסרט הושלם. ההחלטה להתחיל מהאמצע מן הסתם היתה קיימת משלב התסריט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
השורה התחתונה זהה בשביל הצופים דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:18) תגובה 138051 בתשובה לravy and firebird 0.7 |
|
|
|
|
|
|
|
|
סויילר עצבני! אינדי (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 14:41) תגובה 138265 בתשובה לדן ברזל עד כדי כך שאני אפילו לא אגיד לאיזה סרט, מלבד שהוא של טנטינו. אוקיי. אני מכירה רק במאי אחד, רק אחד, שהרג את הגיבור שלו באמצע הסרט. (בטח ראבי מכיר עוד אחד). אז נכון, הוא אחר כך הופיע שוב בהמשך, בזכות או פיצול זמנים. אז נכון, באמצע הסרט הגיע גיבור אחר, לא פחות מושך. אבל אי אפשר להכחיש שוינסנט וגה מת באמצע בפרות זולה. מה היה מונע מטרנטינו להרוג שת אומה באמצע הסרט הזה, למרות שיש חלק שני ושהיא מופיעה בו? אגב, ההימור שלי הואשהיא תמות בסוף בכל מקרה. אבל במקרה הזה הסוף הואקצת פחות יחסי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סויילר עצבני! ravy (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 14:50) תגובה 138268 בתשובה לאינדי יש סרטים בהם הגיבורים מתים באמצע כמו זבל. אחד מהם של היצ'קוק. באחד מהם מככב דה נירו. את השאר אני לא אזכיר מחשש לספוילרים לסרטים שאף אחד מהם לא יראה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סויילר עצבני! easy (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 13:46) תגובה 139609 בתשובה לאינדי ואני מכיר סרט שבו התסריטאי הרג את הגיבור בתחילת הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כאלה יש לא מעט, לא? אינדי (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 14:20) תגובה 139612 בתשובה לeasy סרטיפ שמתחילים במוות ונמשכים בפלאשבק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מישהו ראה פעם ''ביטלג'וס''? Boojie (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 14:54) תגובה 139619 בתשובה לeasy |
|
|
|
|
|
|
|
|
או את ghost? נורטון (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 15:10) תגובה 139628 בתשובה לBoojie הזהרה:ספוילרים עצבניים להמון סרטים. וגם את הסרט ההוא עם ביל קוסבי, שאני ממש, אבל ממש לא זוכר איך קוראים לו. וגם האחרים והחוש השישי. ויש גם את ''נקודת מגע'' בפרספקטיבה רטרואית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני לא הזכרתי את... Boojie (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 15:20) תגובה 139631 בתשובה לנורטון נו, אחד הסרטים שהזכרת, כי הגעתי למסקנה שאין שום דרך להגן על הקורא התמים של ההודעה מפני הספוילר שבעצם הזכרתו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
התלבטתי אם לשים easy (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 15:15) תגובה 139629 בתשובה לBoojie חבל שלא שמתי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא אני assafTV (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 13:24) תגובה 139924 בתשובה לBoojie תנסי עשרים+ פעמים |
|
|
|
|
|
|
|
|
טוב, אז אם ציניות אז למה? אינדי (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 16:38) תגובה 139650 בתשובה לeasy הרי הנקודה בדיוק היא שיש המון סרטים שבהם הגיבור מת בהתחלה, אבל מעט מאוד סרטים שבהם הגיבור מת באמצע. לכן, לדעתי, הציניות שלך לא במקום, אבל אתה מוזמן לנסות להראות לי אחרת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
על מה הויכוח בכלל? drexl (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 17:03) תגובה 139665 בתשובה לאינדי ספוילרים לכמה סרטים: הרי כל העניין של ספרות זולה הוא שאין גיבור אחד שסביבו נסוב כל הסרט. יש כמה דמויות ראשיות וג'ונטרה הוא בהחלט אחת מהן אבל זה לא הסרט הראשון שדמות ראשית מתה באמצע הסרט (שון קונרי ב'בלתי משוחדים', מיסטר בלונד ב'כלבי אשמורת' (אוקיי לקראת הסוף, אני יודע), סאני קורלאונה ב'הסנדק',) ובטח ravy זוכר הרבה יותר ממני. בקיצור, קוונטין הוא גאון אבל כאן הוא לא המציא שום דבר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
(ספוילר לסרט כלשהו) גונקל (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 17:08) תגובה 139667 בתשובה לdrexl מטאל ג'אקט! מטאל ג'אקט! המוות הכי מפואר של דמות מרכזית באמצע סרט. כל הזכויות שמורות לסטנלי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כן, אבל. אינדי (יום שני, 17/11/2003, שעה 7:50) תגובה 139799 בתשובה לdrexl עד המחצית הראשונה של הסרט, וינסנט וגה הוא הגיבור הראשי. כך שכשהוא מת, אין לך מושג איך לעזאזל הולכים להמשיך את הסרט? התשובות הם שתיים: להפוך את בוטש לחשוב באותה המדיה, ולחזור אחורה בזמן בסגנון שהביא לטרנטינו את הפרסום שלו (זו חזרה לאחור שהיא שונה מפלאשבק). |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה?! רד פיש (יום שני, 17/11/2003, שעה 10:27) תגובה 139807 בתשובה לאינדי לא, ממש לא. ספוילרים עצבניים ל'ספרות זולה'. וינסנט וגה סובל מהשלכותיה החמורות של הליכה לשרותים אחרי הרבה זמן - עשרים דקות לפחות - של סיפור שמתרכז בבוץ' בלבד. הכותרת ''2. שעון הזהב'' עשויה גם היא לספק רמז כלשהו. אין אף צופה אחד שלא הבין בשלב הזה שבוץ' חשוב באותה המידה ושוגה הוא לא הגיבור היחיד של הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אוקיי אינדי (יום שני, 17/11/2003, שעה 15:16) תגובה 139838 בתשובה לרד פיש *עוד ספויילרים עצבניים לספרות זולה* טוב, כרגיל אני לא יכולה לדבר אלא בשם עצמי, אבל אני זוכרת בפירוש שבפעם הראשונה שראיתי את הסרט, אמנם בשלב הזה כבר הייתי מאוד מעורה בסיפור של בוטש, אבל בכל זאת הייתה לי בראש עדיין המון סקרנות לגבי מה יקרה עם וינסנט ומיה. ואז פתאום הוא מת, והסיפור עם בוטש אולי נמשך, אבל לי לקח כמה זמן להתאושש מהמוות של וינסנט, להכיר בזה שלא יהיה המשך לסיפור הזה, אפילו להתאבל על זה קצת, ואז לחזור לעסוק בבוטש. אבל מה זה בכלל משנה? הרי כל הדיון התחיל מזה שאמרתי שזה שיש סרט המשך, זה בדרך כלל ערובה לזה שהגיבור לא מת בסרט הראשון, אבל לא בהכרח כך אצל טרנטינו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
חייל אוניברסלי? אפסאלון ומוזילה (יום רביעי, 26/11/2003, שעה 18:16) תגובה 140948 בתשובה לeasy |
|
|
|
|
|
|
|
|
רובוקופ? Boojie נדושה גם כן (יום רביעי, 26/11/2003, שעה 22:13) תגובה 140962 בתשובה לאפסאלון ומוזילה |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואת... רני (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 12:16) תגובה 140054 בתשובה לאינדי ''פסיכו'' לא ראה פה אף אחד? כי הגיבורה לא ממש מחזיקה שם מעמד מעבר למחצית הסרט. ואנחנו מדברים על סרט מ 1960. |
|
|
|
|
|
|
|
|
והיא באמת הגיבורה הראשית של הסרט? אינדי (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 14:09) תגובה 140075 בתשובה לרני או שהגיבור הוא הרוצח? (אכן - לא ראיתי את הסרט). |
|
|
|
|
|
|
|
|
הרוצח מופיע רק החל ממחצית הסרט. רני (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 14:23) תגובה 140077 בתשובה לאינדי ובכל מקרה, היא זו שהצופה הולך איתה, ומזדהה איתה מרגע פתיחת הסרט. אני מניח שלסרט אין ממש גיבור במובן המקובל של המילה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הרוצח מופיע רק החל ממחצית הסרט. אינדי (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 8:18) תגובה 140198 בתשובה לרני ואללה. חור בהשכלה, אני מודה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שאתה אומר בעצם זה דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:24) תגובה 138028 בתשובה לרד פיש שטרנטינו תסריטאי גרוע שלא הצליח להתאים בין מבנה הסרט לעלילה שלו, אז הוא החליט פשוט לא לעשות את זה, כסוג של פתרון של תסריטאים עצלנים. זה דומה לתסריטאי גרוע שלא מצליח לכתוב דיאלוג שנון, אז הוא כותב דיאלוג עילג שמעביר את המידע שהוא רוצה להעביר, ואומר לעצמו ש''הקהל מספיק אינטליגנטי'' כדי להבין למה התכוונתי, ומה הייתי עושה אם רק הייתי טיפה יותר מוכשר. מצטער, לא מקבל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למה תסריטאי גרוע, למה? גונקל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:56) תגובה 138066 בתשובה לדן ברזל בהמשך למה שניסיתי להגיד קודם, טרנטינו ויתר על היכולת להשוויץ שעלילה לא לינארית זה קול, ונשאר ביד עם הפריבילגיה שהוא כבר רכש לסדר את העלילה איך שבא לו. במקרה הזה הוא מסדר אותה לפי פורמט של סרט אקשן למרות שלינארית היא לא בנויה ככה. זאת הקצנה של הרעיון הערכי שעמד בבסיס של משחקי הזמן הקודמים של טרנטינו- ה''סיפור'' הוא לא בהכרח לפי הסדר הכרונולוגי של החיים. רק שהפעם הוא פשוט עושה את זה, בלי להפוך את זה להצהרה מרכזית בסרט, מה שבעצם הופך את ההצהרה להרבה יותר חזקה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא טענתי שהוא תסריטאי גרוע דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 21:05) תגובה 138110 בתשובה לגונקל להפך - אני תופס ממנו תסריטאי מבריק. אלא שהדבר היחידי שיותר גדול מכשרון הכתיבה שלו, הוא האגו שלו, ובהתאם, החיבה שלו לשטיקים מאאאאגניבים. משחקי הזמן ב''כלבי'' ו''ספרות'' היו מבריקים ומתוחכמים. משחקי הזמן ב''קיל ביל'' נראים לי כבר כמו גחמה מגושמת, כמו פעולה על אוטומט, כמו סימון V ליד רשימת מכולת שכותרתה ''סגנונו של טרנטינו''. שאלה היפותטית: נניח ''קיל ביל'' לא היה מלווה בכותרת מלאת החשיבות העצמית והמשעשעת ''סרטו הרביעי של קוונטין טרנטינו'', אלא דווקא בכותרת ''סרטו השני של קוונטין טרנטינו''. וכמו כן, נניח שהוא היה יוצא ב-1994, במקום ''ספרות''. האם התיאוריה שלך הייתה מחזיקה? או שאולי אז היית אומר עליו את כל מה שאתה אומר היום על ''ספרות''? מעבר לכך אציין שנדמה ששבירת הזמן ב''ביל'' הייתה מעצבנת וילדותית, לעומת הטבעיות בה זה נעשה בסרטיו הקודמים. בעיקר הפריעה החלוקה לפרקים, עם השמות האוויליים (שם הפרק הראשון, ''2'', למשל, הוא פ''מ צעקני במיוחד ונטול סיבה לחלוטין). |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא טענתי שהוא תסריטאי גרוע (כהכלהלרל''א) גונקל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 21:55) תגובה 138132 בתשובה לדן ברזל (כותרת הושארה כי לא היה לי רעיון לכותרת אחרת) אני לא חושב שהייתי אומר אותו הדבר אם ''קיל ביל'' היה סרטו השני. אין להטוטים מרשימים במיוחד במשחק הזמנים של ''קיל ביל'', והוא לטעמי לא משתדל להתרברב באלמנטים האלה שלו. מאידך, המשחקים לא נראו לי מגושמים - הם נראו לי כדרך הטבעית שבה ראה טרנטינו לנכון לנהל את הסיפור שלו, ברמת אקספוזיציה-התפתחות-שיא-סיומת (בלי להיכנס כרגע לשאלת החצי-סרט), וכמו שאמרתי קודם, פשוט שימוש טריוויאלי (ולפיכך מבריק) בטכניקת סיפור שהוא כבר בנה לעצמו. לך זה נראה מגושם ולא במקום - על טעם ועל ריח. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תיקון קל גונקל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 21:57) תגובה 138133 בתשובה לגונקל כשכתבתי ''לא חושב שהייתי אומר אותו דבר'', התכוונתי שאני לא חושב שהייתי אותו דבר שאני אומר היום על ''ספרות זולה''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
צודק אינדי (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 14:49) תגובה 138267 בתשובה לדן ברזל מה היה מפריע לו להעלות את האימא הכושית למספר אחד ברשימה ולהרחיק את או רן כמספר 2? (מלבד צורך בטיסה כפולה הלוך וחזור ליפן, להביא את החרב?) לכן גם בעיני משחק הזמנים נראה די טיפשי. ומשחק הפרקים כנ''ל. והכימעצבן זה הביפ בשם של הכלה. אני מקווהשהוא לא עשה את זה ק בשביל הגימיק, אלא מאיזו סיבה פילוסופית כמו ''אני רוצה שכל אחד יקרא לה בשם שנראהלו נכון'' או ''הייתי בוחר בשם אומה אבל הוא כבר תפוס''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
''2'' נונין (שבת, 08/11/2003, שעה 9:58) תגובה 138633 בתשובה לדן ברזל האמת שהתאכזבתי. ציפיתי שבפקר העוסק במותה של או-רן, יופיע איפשהו עיגול סביב המספר ''1'', כאילוט הסרט סופר לנו את הצ'ק ליסט של הכלה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שאתה אומר בעצם זה ילדה (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 21:19) תגובה 138115 בתשובה לדן ברזל להערכתי הראשונית והלא-מגובשת, הסרט מנסה לומר משהו על השימוש בניב מאד מסויים של השפה הקולנועית, ובדרך הכי ישירה שיש: על ידי הדגמה ושימוש בו. יותר מאשר הסרט הוא פארודי, הוא גורם לכל הסרטים האחרים להראות כמו פארודיה על עצמם. אני בספק אם אוכל לקחת סרט כזה ברצינות מעתה והלאה. בכל-אופן, חלק מהדקדוק של השפה, הוא מבנה עלילתי מאד מסויים, וכדי לדבר בה, על הסרט להתאים את עצמו אליו. אה, רגע, המבנה לא מתאים לתוכן? קרא שוב את דוגמאותיו של רד בהודעה הקודמת, והרי לך, למרבה האירוניה, התאמה מושלמת בין תוכן-לצורה, של תוכן אשר נושאו הוא חוסר-התאמה בין תוכן לצורה. אני אהבתי. ורק כדי להחליש כל טענה שאי פעם העליתי, כולל את זו: מאד הזכיר לי וורהובן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
דווקא ''כלבי אשמורת''? ravy and firebird 0.7 (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 16:17) תגובה 138024 בתשובה לדן ברזל אחרי כמה שנים טובות בהן לא צפיתי לא ב''כלבים'' ולא ב''ספרות'', ראיתי את שניהם לפני כשלוש שנים. במקור ראיתי אותם (ומספר פעמים כל אחד) רק בווידאו/טלוויזיה, ב-pan&scan מזעזע ואהבתי כל רגע. בפעם האחרונה ראיתי את ''ספרות'' בקולנוע (סינמטק) ואת ''כלבים'' בדי.וי.די. וויידסקריני. לא נעים להגיד שהסרטים התיישנו, אבל הסרטים התיישנו. ולא רק זה, אני גם מוכן להגיד ש''כלבים'' בוויידסקרין אולי נראה יותר טוב, אבל ב-pan&scan האימפקט שלו חזק בהרבה, שכן הוויידסקרין יוצר קומפוזיציות שמושכות תשומת לב לעצמן ומרחיקות את הצופה מהמתרחש על המסך. בכל מקרה, ההירארכיה (?) שלי היא ''ג'קי בראון'' -> ''כלבי אשמורת'' -> ''ספרות זולה''. את ''להרוג את ביל'' אני צריך לראות במלואו, ורצוי יותר מפעם אחת כדי בכלל להתחיל למקם אותו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לטרנטינו אמנם לא היו אז סרטים אחרים, גונקל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 18:07) תגובה 138067 בתשובה לדן ברזל אך למרבה הפלא, מספר קולנוענים אחרים, גם הם בעלי חשיבות מסוימת, הספיקו דווקא ליצור סרטים לפני 1992. ואם תרשה לי לעשות מעשה רבי קטן, אז גם ל''כלבי אשמורת'' נוספים רבדים רבים בעקבות צפייה ב''ההרג'' של קובריק, למשל. חוץ מזה, היום בטח ובטח שההסתכלות על ''כלבי אשמורת'' (הוא, אגב, גם המועדף עליי) ו''ספרות זולה'' היא ביחס לסרטים אחרים. לאו דווקא אלה שבאו לפניהם. הרבה פעמים ביחס לאלה שבאו אחריהם. למשל, מישהו בא ואומר, ''נו, באמת, כל הקטע הזה של חלוקה לסיפורים ופירוק הזמן, עשו את זה כבר מזמן ב'גו'''. התשובה היא כמובן, ''אבל 'כלבי אשמורת' ו'ספרות זולה' היו שם קודם. מבחינת המקום שלהם בהסטוריה, יש להם חשיבות יותר גדולה. הם הציתו את הטרנד הזה בקולנוע האמריקאי''. במקרה של קיל ביל - כמו שכתבתי בהודעה יותר מאוחרת בפתיל הזה - חלק מהעניין הוא התייחסות הרבה יותר נונשלנטית לטריק שכבר נעשה, *בזכות* זה שהוא כבר נעשה וכבר הוכח שהוא לגיטימי. נקודת המבט כאילו סרט צריך להיות נהדר באופן אוטונומי ומבודד היא קצת מוגזמת לטעמי, כי אין יצירת אומנות שבאמת פועלת בחלל ריק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה לא מה שאמרתי דן ברזל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 21:11) תגובה 138113 בתשובה לגונקל ב''סרטים אחרים'' התייחסתי לטענה שלך, והכוונה הייתה ''סרטים אחרים של טרנטינו''. ובדיוק כפי ש''גו'' בא אחרי ''כלבי'', כך גם ''כלבי'' בא (30 ומשהו שנה) אחרי ''ההרג''. אז מה הפואנטה שלך בעצם? שהוא הצית טרנד? טרנד בא וטרנד הולך (*שיעול* טוויסט! *שיעול*), ואני לא רואה בזה הרבה כבוד. ''קיל ביל'' מתייחס לנון-לינאריות בנון-שלנטיות? לדעתי ממש לא. כפי שכתבתי בהודעה אחרת, הוא נראה לי מגושם לחלוטין מהכיוון הזה. אפילו זמן המסך שמוקדש לכל פרק נטול איזון לחלוטין ומפר את האיזון של הסרט כולו ע''י כך (כל החלק האחרון הרגיש יותר מידי ארוך). |
|
|
|
|
|
|
|
|
הפואנטה שלי הרבה יותר פשוטה גונקל (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 22:10) תגובה 138138 בתשובה לדן ברזל והיא שגדולה של יצירה תלויה בהרבה מקרים במקום שלה בתרבות ובהתייחסות שלה ליצירות אחרות. בהקשר של קיל ביל, אחת מהנקודות המשמעותיות לטעמי היא ההתייחסות לסרטים הקודמים שלו עצמו (בעיני זה גם מעשה מאוד חכם מצד טרנטינו. היה יכול להיות משהו מאוד משונה בהתעלמות משק הציפיות שהוא נושא על כתפיו, ויעיד על כך ''ג'קי בראון''). במקרה של ''כלבי אשמורת'' היו התייחסויות תרבותיות אחרות, למשל ל''ההרג'' (התייחסות, לא חיקוי דוגמת ''גו'', שלא עשה כל וריאציה מעניינת על מקור ההשראה שלו). אתה חושב שהסרטים של טרנטינו הם ענקיים באותה מידה גם ללא כל הקשר תרבותי? אתה באמת חושב ככה? אתה לא חושב שהרפרור אחורה בזמן, למגוון איקונות תרבותיות ובמיוחד קולנועיות, לצורך הרכבת בשורה חדשה (שהיתה חדשה רק נכון לזמנה) בקולנוע, הוא חלק נכבד מהגאונות? אם כן - אשריך. אני לא מסכים. לרפרנטים ב''קיל ביל'' יש אולי מקום יותר מרכזי מאשר לרפרנטים ב''כלבי אשמורת'', וזאת, שוב בחוכמה, כיוון שרבים מהצופים של כלבי אשמורת לא ראו את הסרטים שאליהם הוא מתייחס. את ''קיל ביל'', מאידך, ראו ויראו בעיקר אנשים שכבר ראו שתיים מנקודות ההתייחסות הכי חשובות שלו - שתי יצירות המופת של קוונטין טרנטינו. אפשר, כמובן, להנות מ''כלבי אשמורת'' גם בלי הרפרנטים. אני חושב שגם מ''קיל ביל'' אפשר, מה שמביא אותנו לסעיף המגושמות - שוב, טעם וריח. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה רטורית ravy and firebird 0.7 (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:11) תגובה 138048 אחד מהטיעונים שעולים פה הכי הרבה הוא מחסור הדיאלוגים השנונים שטרנטינו מתמחה בהם. ''חוקי המשיכה'' של רוג'ר אייברי, שכתב יחד עם טרנטינו את ''ספרות זולה'' ותרם כל מיני שטויות לכל התסריטים המוקדמים שלו, רץ במקביל בקולנועים. מן הסתם רק איזה עשירית מהאנשים שראו את ''להרוג את ביל'' ראו גם את ''חוקי המשיכה'', אבל האם יכול להיות שהדיאלוגים עשו טרנספר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
היו דיאלוגים שנונים ב'חוקי המשיכה'? רד פיש (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:14) תגובה 138049 בתשובה לravy and firebird 0.7 |
|
|
|
|
|
|
|
|
כן. Kipod (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 17:24) תגובה 138055 בתשובה לרד פיש מאחורי דלתות סגורות, ובלחש. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ממש לא! רני (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 22:50) תגובה 138156 בתשובה לravy and firebird 0.7 בקיל ביל אולי יש פחות דיאלוגים מספרות וכלבי, אבל כשכבר יש דיאלוג, או מונולוג, או מה שלא יהיה, התוצאה משובבת. ואם למישהו לא ברור: לפני שעתיים חזרתי מיומית בס''ס. במסך היה גדול (דווקא אולם 7 המושמץ) והסראונד מושלם! אבל את העונג הגדול ביותר סיפק לי הסרט: מפגן מרשים של קולנוען אינטיליגנטי ומבריק. מכל בחינה שהיא. ביום חמישי עוד פעם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד אוף אחד ואבדנו אדם קלין אורון (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 22:44) תגובה 138146 די, די, מספיק כבר עם סרטים שאתה מחכה להם בכליון עיניים וסופם שהם מאכזבים מרה. מה, עם מטריקס לא סבלנו מספיק? בסוף ''שובו של המלך'' יהיה סרט מחורבן! ראיתי את הסרט היום, ואין מה להגיד - סתם סרט. ''רוצחים מלידה'', רק בלי הכישרון. נכון, כמה שוטים יפים (בעיקר ההוא במסעדה ביפן שמתחיל ומסיים בשירותים), כן, כמה גחמות קולנעיות מעניינות (קומיקס, שחור-לבן), אבל לא, שום דבר מרתק במיוחד. את הפסקול הביזארי כבר ראינו בסרטים הקודמים של טרנטינו, ושם הוא עבד הרבה יותר טוב ובצורה אגרסיבית פחות, את הקיטוע בזמן הוא עושה כאן בצורה חובבנית ממש, ובעיקר, בעיקר, אין סיפור. הלו, קוונטין! סיפור, כאילו דה? שמעת על זה? נכון, יש סרטי פעולה בלי סיפור - אבל בהם לפחות הקרבות יפים. כאן, סליחה, הם ממש לא, להוציא אולי קרב הבעיטות/סכינים שבהתחלה. אפקטים? על תצחיקו אותי - כדור בזום של פי אלף כבר ראינו פי מיליון, ו''רוצחים מלידה'' עם הקפריזיות של סגנון הסיפור וזוויות הצילום כבר אמרתי? כל מה שהסרט הזה מציע זה ''זה מגניב להיות קוונטין!'', ומה לעשות, לא נראה לי מי יודע מה מגניב - פעם הוא לפחות היה מוכשר. סרט רע, רוב הזמן לא נעים (לפחות בסרטים הקודמים שלו הדם הצטלם טוב), עם נגיעות קלות של כישרון פה ושם. יותר מהכל, מזכיר פרק ארוך וביזארי במיוחד של סדרת פעולה משנות השבעים - ועם כל הכבוד לרטרו (ואין לי), פרק מסדרת טלוויזיה זה לא סרט. בקצב הזה, הסרט הבא של טרנטינו יהיה באיכות של הפרק השלישי לפני-אחרון של ''תיקים באפלה'', העונה שאחרי מאלדר וסקאלי (לא, גם אני לא ראיתי אותו). |
|
|
|
|
|
|
|
|
הסרט הבא של טרנטינו Boojie משחקת טריוויה נגד עצמה (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 22:48) תגובה 138152 בתשובה לאדם קלין אורון יהיה עדיין אותו סרט, לא? |
|
|
|
|
|
|
|
|
ורק נזכיר דן ברזל (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 11:45) תגובה 138235 בתשובה לאדם קלין אורון שאכן ''רוצחים מלידה'' ו''קיל ביל'' חולקים את אותו הצלם: רוברט ריצ'ארדסון, צלמו הקבוע והמהמם של אוליבר סטון, שלאחרונה בוגד בו מהצד עם במאים אחרים (סקורסזה ב''לגעת במוות'', ארול מוריס ב''מר מוות'' הגאוני). |
|
|
|
|
|
|
|
|
ורק נזכיר הפינגווין (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 11:59) תגובה 138236 בתשובה לדן ברזל רוצחים מלידה, לגעת במוות, מר מוות, להרוג את ביל... רק אני מזהה פה איזה דפוס? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אם זה מעודד, דן ברזל (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 17:18) תגובה 138284 בתשובה להפינגווין השם המלא של ''מר מוות'' הוא בכלל ''עלייתו ונפילתו של פרד א. לויכטר''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
טרנטינו ואני נונין (יום שלישי, 04/11/2003, שעה 23:36) תגובה 138182 לא הכרתי אותו בזמן אמת. גם את ''ספרות זולה'' וגם את ''כלבי אשמורת'' ראיתי באיחור ניכר, ובניגוד לבעלי הטעם הטוב, אהבתי יותר את ''ספרות זולה'', ולו בגלל הכיף, המגניבות והפסקול (האהובים עלי היו פאמפקין והאני-באני. ובכלל, למה אין ביקורת על ספרות זולה באתר?) משום מה התייחסות רצינית יותר (ואוהדת) יש לי דווקא לכמה סרטים שטרנטינו היה שותף בהם, אבל לא סרטים ''שלו'': רומן על אמת (True Romance) הקיצוני והסוחף ו''להרוג את זואי'' (שעכשיו משלים לי את הריגתו לש ביל). מה אני רוצה להגיד? שמבחינתי, ''קיל ביל'' (כשאצפה בו) יהיה המבחן העיקרי שלי לסוגיית הקוונטין. האם הוא גדול או חומר זול? זאת נדע בקרוב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
רק אני חשבתי ש''להרוג את זואי'' הוא סרט סתמי? אלכס (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 0:53) תגובה 138209 בתשובה לנונין |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא קלי (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 15:25) תגובה 138273 בתשובה לאלכס גם אני חושב כך. הסרט מוכיח שלא משנה כמה סרט יהיה מסוגנן ו''קיל ביל'' אכן מסוגנן לעיתים, ברגע שהתסריט חלש ורדוד כשכבת בצק עלים, לא סגנון, פסקול, אפקטים, עריכה, או צילום יכולים להציל את המצב. אפילו לא טרנטינו. לדעתי טרנטינו התאכזב מאוד מאי-ההצלחה המסחרים של ''ג'קי בראון'', למרות שלדעתי מדובר בסרט מצוין, ולכן החליט ללכת אל הכיוון ההפוך. אם ''ג'קי בראון'' היה שקול, מורכב ובעל דמויות עמוקות ומעניינות בא ''קיל ביל'' והציג קלילות פתטית, דלות חומר קיצונית ודמויות המאופיינות עפ''י סגנון לחימה. מעניין איך הקהל היה מתייחס אל הסרט הזה אם בכתובית של הבמאי היה מופיע שם של במאי אלמוני. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תשמע, לונג ג'ון (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 19:58) תגובה 138295 בתשובה לקלי דמויות באמת יכולות להיות מאופינות על פי סגנון הלחימה שלהם. קח למשל את 'האחד' של ג'ט לי: יש שם מישהו שהתנועות שלו רכות, מעוגלות, וככה הוא גם נלחם - הולך בסיבובים, לא מתקיף בחוזקה. לעומתו, יש את זה שנראה תוקפני הרבה יותר - כל התנועות שלו ישרות, זוויתיות, הלחימה שלו ממוקדת ישירות למטרה. ולמרות שאת שניהם משחק ג'ט לי, ברור לך מי הוא מי, ומה פילוסופיית החיים של כל דמות. אם כי ב'להרוג את ביל' לא ראיתי את זה. לא בצורה הזו, בכל אופן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
יכולות גם יכולות קלי (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 8:43) תגובה 138348 בתשובה ללונג ג'ון אבל ב''קיל ביל'', זאת צורת האיפיון היחידה! גם ב''נמר דרקון'' הדמויות מאופיינות עפ''י סגנון לחימה, אבל לא רק, אלא מדובר בעוד נדבך ממיני רבות להשלמת איפיון דמות. דמות שתאופין אך ורק עפ''י סגנון לחימה לעולם תהיה שטוחה ולא מעניינת, ולמרות שלתורמן מגיעה מירב המחמאות על משחק מצוין, דמותה עדיין רדודה. טרנטינו לא יכול לשנות את חוקי הקולנוע למרות היותו מוכשר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למה אתם אומרים ככה? אינדי (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 9:07) תגובה 138349 בתשובה לקלי הדמויות בקיל ביל דווקא סבירות. בטח לא ממש פלקטיות. ביל מאוד מסקרן מבחינת המניעים שלו ולראיה כל הדיון בנושא שהתפתח באתר הזה. לאומה (אני מסרבת לקרוא לה ''הכלה'') יש אמנם מניע אחד עיקרי, ואיפיון עיקרי - נחישות. אבל שימו לב לסצינה שבה היא *ספויילר* מגלה שהתינוקת שלה חסרה. פתאום יוצא ממנה צד אחר לגמרי. הדמות של גו גו גם מעניינת, למרות שזו דמות שולית. דווקא או-רן בעיני בנאלית משהו, אבל יחסית לדמות שולית אמרו עליה הרבה: ילדות, בעיות עם המוצא שלה, בעיות של אישה מול גברים, לעג לאמריקאים למרות שהיא אחת מהם. יכל להיות הרבה יותר גרוע. |
|
|
|
|
|
|
|
|
גם אני דן ברזל (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 10:09) תגובה 138353 בתשובה לאינדי גם אני התרגשתי מהסצינה הנ''ל של אומה. שחקנית נפלאה, אני כמעט מוכן לשכוח לה את גטאקה (בטח איתן הכריח אותה). |
|
|
|
|
|
|
|
|
עד כמה שידוע לי ravy (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 11:29) תגובה 138373 בתשובה לדן ברזל הם נפגשו על הסרט של ''גטאקה'', כך שלא היה לאיתן מתי להכריח אותה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
קטנוני דן ברזל (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 11:40) תגובה 138376 בתשובה לravy |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואני דווקא אהבתי אותה גם בגטאקה בן (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 20:57) תגובה 138481 בתשובה לדן ברזל וגם את גטאקה, לצורך העניין |
|
|
|
|
|
|
|
|
גמני. אבל לי, כידוע, אין טעם בגרוש. Boojie וראשה המתפוצץ (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 23:00) תגובה 138486 בתשובה לבן |
|
|
|
|
|
|
|
|
השתפכות טוטאלית רני (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 4:25) תגובה 138223 (לא ממש ספוילר, אבל קריאת הפסקה האחרונה עלולה להוריד חלק קטן מגורם ההפתעה בסצינה משובבת במיוחד). טוב, חלפו כמה שעות מאז שראיתי את הסרט, ועכשיו אני מסוגל לנסח ביתק קוהרנטיות את מה שחשבתי. הסופרלטיבים ההכרחיים: הסרט נפלא, נהדר, מרשים, מלא בהומור ובמודעות עצמית, ואומה ת'ורמן היא חלום רטוב. טרנטינו, לא שחשבתי אי פעם אחרת, הוא אחד מגדולי מספרי הסיפורים של הקולנוע האמריקאי, ובכלל. לסרטים שלו אין מסר (וזה טוב, כי אם הייתי רוצה מסרים הייתי קורא קומוניקטים ולא הולך לסרטים), אבל הבן אדם גאון בלספר סיפור. כבר רבות דיברו על כך שהדרך שלו לספר סיפור אינה דווקא לפי סדר ההתרחשויות הכרונולוגי (בניגוד לשפילברג, עוד מספר סיפורים גדול שלרוב דווקא נצמד לקו הליאנרי של העלילה) אלא שלקוונטין יש גם דרך מופלאה לכתוב דיאלוגים (בקיל ביל יש אולי פחות מסרטים אחרים, אבל כשהדמויות פותחות כבר את הפה הן מפיקות פניני דיאלוגים), לעצב דמויות שהן באחת גם שטחיות אבל גם עמוקות ומרובדות ואנושיות - אין רעים, אין טובים, יש שורדים שמזדהים זה עם זה ואפילו מבינים זה את מניעיו של האחר, אבל בכל זאת לא ינידו עפעף כשיחסלו את היריב - ובאכזריות משתפרצת באדום בוהק - והוא יודע, הטרנטינו הזה, להפוך כל סרט שלו לאירוע. ''קיל ביל'' הוא אירוע ממדרגה ראשונה: בידור משובח, כתוב היטב, מבוים נפלא וערוך לתלפיות. וזה עוד לפני שהגענו לפסקול המוסיקלי המקפיץ. ''קיל ביל'' הוא שעשוע אינטיליגנטי מודע לעצמו, לסרטיו הקודמים של טרנטינו, לשנות השבעים בכלל, וסרטי הפאלפ של שנים אלו בפרט. הפתיחה של הסרט (צולם בשאו סקופ, ומיד נתחיל בהקרנת הסרט העיקרי - ממש כמו בבתי הקולנוע האמריקאים - בחלקם עד היום, אגב) כבר מובילה אותנו למחוזות שמהם הוא שואב ואיתם הוא משתעשע. איזכור פסקולי הסרטים וסדרות הטלוויזיה של אותן שנים כמו גםנעימות ידועות מהתקופה, בסרט שמתרחש בזמן הנוכחי דווקא, רומז לנו היטב מהם מקורות ההשראה הטרנטינואים. ועם מקורות ההשראה הללו קוונטין משתעשע, עושה דברים מגניבים ביד של מאסטר אמיתי, מוביל את הצופים באף תוך שהוא מספר סיפור אל-לה שנות השבעים, רק עם דמויות מרובדות, דיאלוגים אינטיליגנטים וסצינות פעולה ששמות את סצינות הפעולה של השנים ההן בכיס הקטן, ויחד עם זאת אומרות לנו: האלימות פה כל כך מוגזמת שאנחנו לא באמת רציניים. רשימת הדמויות המגניבות פשוט משובבת: באק שבא לדפוק (והפוסי וואגון הצהובה) גו-גו סופי או-רן אלי דרייבר סתומת העין ולכל אחת יש מניע, לכל אחת - לא חשוב כמה דקות מסך מוקדשות לה - יש עומק תסריטאי שמתבטא בג'סטות הקטנות ביותר. ''קיל ביל'' הוא סרט של שנות השבעים כפי שקוונטין היה רוצה שסרטי שנות השבעים יהיו: אינטליגנטיים, משעשעים, חכמים ומקפיצים. כל מה שהם לא היו באמת מתגשם עכשיו בחזון של טרנטינו. ולמי שלא הבין: כמה מכות על התחת הן מה שמגיע לילד רע שמשחק עם היאקוזה. מבריק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני דווקא חושב קלי (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 15:37) תגובה 138276 בתשובה לרני שטרנטינו לא מספר סיפורים גדול. לפחות לא ברמה של שפילברג. אחת הגדולות של טרנטינו היא היכולת לייצר סיטואציות מרתקות , מבריקות, שנונות וגאוניות. למשל, בספרות זולה בו טרבולטה מותח עצמו ואותנו האם לפלח את גופה של טורמן בעזרת מזרק , או ב''כלבי אשמורת'' בסצינה בו חושף טים רות' בפני הארווי קייטל שהוא שוטר והיד עוד נטויה. בזה, אין שני לו. דרך אגב, ב''קיל ביל'' גם הכשרון הזה הצטמצם ויש מעט מאוד סיטואציות מרתקות, אך ככל שזמנו של הסרט נוקף גם הכשרון יורד ואחרי שעה בערך הבנתי לאיזה סרט נקלעתי. אבל קשה לי להבין מה טוב כל כך בסיפור של ''קיל ביל''. בחורה שמאבדת את יקירה בחתונה שלה יוצאת למסע רצח ונקמה. במשפט אחד, זה כל הסיפור. דל משהו לא? האם ניתן לסכם כך את ''כלבי אשמורת'', או ''ספרות זולה''? בפירוש לא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
במה מתבטא ravy (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 17:19) תגובה 138285 בתשובה לקלי כישרונו של שפילברג כמספר סיפורים בשני הסרטים האחרונים שלו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
בצילום, בעריכה ובפס הקול. רני (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 23:43) תגובה 138317 בתשובה לravy לכישרון שלו אין שום קשר לענין. |
|
|
|
|
|
|
|
|
גם לא לזה ravy (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 0:07) תגובה 138320 בתשובה לרני שאין לו סיפור לספר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
המממ... דעה מעניינת. רני (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 2:13) תגובה 138333 בתשובה לravy לא לגמרי מבוססת על המציאות, אבל מעניינת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני אנסח מחדש ravy (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 10:01) תגובה 138352 בתשובה לרני יש לו יותר מדי סיפור לספר, כאשר רובו הוא חזרה על מה שכבר למדנו בדקות הראשונות של הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
את רוב הסרטים ניתן לתמצת למשפט אחד: לונג ג'ון (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 20:06) תגובה 138297 בתשובה לקלי ''הוביט יוצא להחזיר טבעת ולהציל את העולם'', ''ברוס ויליס פוגש טרוריסטים ומציל את העולם'', ''ישות על אנושית נשלחת כדי לעזור לבני האדם להציל את העולם'', ''האם מיסטר אנדרסון הוא אחד? אם כן - האם הוא יציל את העולם?'', ''ג'ורג' קלוני פוגש את קתרין זיטה ג'ונס. בניגוד לציפיות, הם לא נדרשים להציל את העולם'', וכו'. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הוצאת לי את המלים מהפה (מקלדת?) drexl (יום רביעי, 05/11/2003, שעה 23:50) תגובה 138318 בתשובה ללונג ג'ון לא צריך עלילה מלאת טוויסטים ותסבוכות תסריטאיות כדי לעשות סרט טוב. דוגמאות יש במאות (לונג ג'ון כבר ציינה את הטובות יותר). גם בכלבי אשמורת (אולי ) העלילה היא די פשוטה, כמה חבר'ה יצאו לשוד, השוד לא הלך מישהו חייב להיות בוגד. מי זה? כבר באמצע הסרט אנחנו יודעים שזה מיסטר אורנג' וזה עדיין לא הורס כלום.לא העלילה הכי מתוחכמת בעולם ועדיין כלבי אשמורת הוא סרט גאוני ומבריק, הכי טוב של טרנטינו (לדעתי). קיל ביל על אותו סגנון, הרגו את כל החבר'ה בחתונה של אומה, היא חושבת שהרגו לה את התינוק, היא יוצאת לנקום והיא תהרוג (כנראה) את כולם. עלילה פשוטה ולא מתחכמת אבל איזה כיף של סרט: צילום מדהים, משפטים קטנים ומבריקים, משחק משובח, מחוות קטנות גם אם לא מוכרות ופסקול שכל צליל בו הגיע בדיוק בזמן...(אני עייף מדי בשביל עוד סופרלטיבים על הסרט אבל הבנתם שאני אוהב אותו). גאוני. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ניתן למתמצת במשפט אחד קלי (יום שישי, 07/11/2003, שעה 21:40) תגובה 138582 בתשובה ללונג ג'ון אך ב''קיל ביל'' ניתן לסכם את כל הסרט במשפט אחד! אין עלילות משנה או תוספות לקווי דמות במהלך הסרט. הדמויות נשארות זהות כמו שהסרט התחיל, אין להן שום התפתחות הדרגתית חוץ מרציחתן. אולי טרנטינו חושב שהוא אלוהים שיכול לעשות ככל העולה על רוחו בקולנוע, אך טרנטינו הוא התשובה המוחצת לכך שבקולנוע יש חוקים ואפילו סרטיו המקוריים ביותר (ספרות זולה) התייחסו לחוקי הקולנוע הבסיסיים. אז זה שסיכמת את ''שר הטבעות'' במשפט אחד לא אומר שאין בסרט עוד עשרות סצינות שקשורות לעלילה ולאו דווקא באופן ישיר לסיפור הבסיסי, אלא באופן עקיף. ב''קיל ביל'' אין את זה. טרנטינו התמכר לפעולה ולסגנון הקולנועי כי מבחינת התוכן אין לו מה לומר. גם אני התרשמתי מכמה סצינות, בעיקר הראשונות ובמיוחד סצינת הקרב הראשונה, שהייתה מצוינת, אך אט-אט טרנטינו חזר על המאניירה הזאת לאורך כל הסרט ושחק אותו ואותנו לדעת. אני נשבע שלקראת הסוף השתעממתי מהסרט, והקרב האחרון בכלל לא עניין אותי. מה גם שהרגשתי שטרנטינו תופס גל על סרטי פעולה מסוגננים סטייל ''גיבור'', ''נמר, דרקון'', ו''מטריקס''. אז עכשיו יאמרו לי שמה פתאום, משום שהסרט הזה שנון והוא לא לוקח עצמו ברצינות ושזה הומאז' לסרטי קונ פו. הומאז' עד מחר אך כמה שוטים במהלך הקרבות הזכירו לי מאוד לא סרטי קונג פו משנות ה-70 אלא סרטי פעולה מסוגננים משלהי שנות ה-90 וה-00'. ואני משתמש במינוחים עדינים, כי גם המינוח ''חיקוי'' היה מתקבל על הדעת. משום כך, משפט הסיום שביל אמר ממש לקראת סוף הסרט שילדה חי כאילו נפל עליי מהשמיים. מה לכל הרוחות הקשר בין מה שביל אמר לבין כל מה שראינו עד עכשיו בסרט? חוץ מקטע קטן בו תורמן בוכה לא זכור לי שמוזכר משהו לגבי הילד שלה או שהיא מהרהרת בנושא (אולי כמה איזכוריים מיניאטוריים), משום שנקמה זה המהות של הסרט הזה. אז אם כך הדבר מדוע ביל אמר משפט תמוה זה. מה טרנטינו מצפה שארגיש? נראה לי שגם הוא לא ידע. אז יבואו ויגידו לי, היי, זה פוסטמודרניזם, זה הפוך על הפוך, טרנטינו גאון וזה משפט גאוני שאתה לא אמור להבין אותו בכלל וזה משפט הלקוח מאופרת סבון שהושתל בסרט פעולה כי טרנטינו אוהב לשלב אין ז'אנרים וכו' וכו', שיהיה. אני רק חוזר לעניין שאיש לא היה עושה סימפוזיון אם בכתובית הבימוי היה שם אחר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הילדה לא מוזכרת? בן (יום שישי, 07/11/2003, שעה 22:03) תגובה 138585 בתשובה לקלי ''ביל, הילדה שלך'', ''הייתה לי פעם ילדה קטנה, היא הייתה צריכה להיות בערך בת 4 עכשיו'', ''ווואאההההההה'' (סצנת הבכי ה''קטנה'', כדברייך). וזה רק מקצה זכרוני כרגע. אני בטוח שיש עוד. מה טרנטינטו רצה שתרגיש במשפט הסיום? קצת הפתעה (למרות שזה לא היה כזה שוק בעיניי), קצת שמחה (כי אנחנו כן מזדהים עם אומה, למרות שאין ספק שנגלה בפרק הבא איזה סוד אפל ועסיסי ש''יכתים'' את דמותה) והרבה ציפייה. good ol' fashioned מתח. השורה התחתונה היא שלא אהבת את הסרט. לא חייבים לאהוב את כל הסרטים, אפילו לא את אלו שהרבה אנשים אחרים אוהבים מסיבה כלשהי. זה באמת מותר, ואני אישית אפילו מעודד את זה. מי רוצה להסכים על הכל כל הזמן? אבל למצוא סתם תירוצים ריקים כמו זה, זה כבר מיותר. אובדן הילדה הוא המניע האמיתי של כל מסע הנקמה הזה. זה מה שמזין את הכעס של הכלה. וכשנדע את זה, זה ימלא חלל גדול בסיפור: מה קרה בין ביל והכלה, עד כמה קרובים הם היו (מאוד כנראה - בכל זאת היא נכנסה להריון ממנו)? מה בעצם קרה ביניהם? איך זה שהילדה חיה? מה הילדה יודעת (היא הרי רק בת 4 בערך)? עד כמה היא קרובה לביל ומעל הכול, האם הגילוי הזה יסרס את זעם הנקמה של הכלה? האם תצליח הכלה לממש את נקמתה באב הילדה שלה? ואולי בעודה מתבוננת? כל אלה שאלות מעניינות, שלי אישית יגרמו להגיע לקיל ביל ווליום 2 בלי להסס יותר מדי. זה וכמובן הקוליות, הסטייל, הפסקול, ההברקות, המחוות, הסיפור הפשוט ואומה ת'ורמן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הממ... קלי (יום שישי, 07/11/2003, שעה 22:42) תגובה 138594 בתשובה לבן כמובן שבשורה התחתונה לא אהבתי את הסרט. אבל מדוע אלה שבשורה התחתונה כן אהבו את הסרט מותר להם לשפוך נהר של אותיות ומילים ולי אסור? שורה תחתונה לא מעניינת אלא כל הדרך בה מוסברת השורה התחתונה. ולכן, אני מסביר, אז שימאס לי לכתוב ואפסיק (-:. כל מסע הנקמה של תורמןהוא בגלל התינוק שהיה לה בבטן ? אני לא חשבתי כך, זה כמעט ולא הוסבר בסרט אלא באיזכורים קצרים מאוד משום שטרנטינו היה עסוק רוב הסרט בקרבות חרבות ושפריצים של דם. אני הבנתי שכל קרוביה נרצחו בחתונה ורק היא שרדה. ומשום כך יצאה תורמן למסע נקמה, לא רק בגלל התינוק שלה. וזה הבדל חשוב. אולי אם טרנטינו היה פחות מגולמן ופחות אלים, הוא היה מוותר על כל שאר הנרצחים ומתמקד בעובר כמטרה של תורמן למסע נקמה. לי זה נראה הרבה יותר חזק והגיוני. מכיוון שטרנטינו לא כזה, אז כל נושא התינוק שהיה או לא היה, נבלע עמוק עמוק בקרבות אין סופיים ונהרות של דם. לכן משפט הסיום הלקוח מאופרת סבון מצויה גרמה לי לרטט של התפלצויות בלתי מוסברות. הרי רוב רובו של הסרט מוקדש לקרבות ואלימות, ללא שום נדבחים ושכבות לאפיון דמות, כל הדמויות נשארות אותו דבר, אז למה לעזאזל זה מזיז לי במשהו שהתינוק שלה חי???!!! |
|
|
|
|
|
|
|
|
ראינו את אותו סרט? Silent Ariel (שבת, 08/11/2003, שעה 1:53) תגובה 138618 בתשובה לקלי אולי מות העובר בתור מניע לא בלט בשבילך מספיק, אבל האם היה מניע אחר שהודגש אפילו מעט בסרט? כשאומה מעתוררת מהתרדמת, היא לא בוכה שאנסו אותה, שבעלה מת, שכל הקרובים שלה מתים, רק כשהיא מסתכלת על הבטן שלה ונזכרת בתינוק היא מתחילה לבכות, לדעתי הסצינה הזו אומרת הכל. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הממ... אדם קלין אורון (שבת, 08/11/2003, שעה 2:06) תגובה 138620 בתשובה לקלי בתור שותף לתיעוב מהסרט (אולי אני צריך לראות אותו שוב, אני ממש לא מבין מאיפה ההתלהבות שנשפכת כאן כקולה על המקלדת), אני חייב לציין שדווקא הקטע עם הילדה ברור מאוד: הבכי של הכלה כשהיא נוגעת בבטן שלה (קטע די מצמרר), השיחה שיש לה עם הכושיה שהיא הולכת איתה מכות בהתחלה, ובעצם כל פעם שהיא מזכירה את הנקמה כמעט היא מזכירה אותה בהקשר של הילדה שלה, ולא של עצמה. לגבי קרוביה שנהרגו בחתונה: השוטרים בהתחלה אמרו שלא היו הרבה אנשים בחתונה (9 גופות, אני חושב, וזה כולל את החתן, הכומר ואשתו), ובכלל, על החתן לא מדברים אפילו פעם אחת (!) כל הסרט: רק הילדה חשובה. צריך לתת לטרנטינו את מעט הקרדיט שמגיע לו מהסרט הזה - לא יפה להתעלם מהפרט היחידי שיש בעלילה, פחות או יותר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז מה! שעון - החתול המחייך מאמין! (יום שישי, 07/11/2003, שעה 22:13) תגובה 138586 בתשובה לקלי אם טרנטינו הצליח בעבר להוציא מספר סרטים מוצלחים, שארית הסרטים שיוציא הם שיקוף ישיר של המוניטין שלו כבמאי? אני נהניתי מ''קיל ביל''. לא הנאה של סטודנט לקולנוע בגלל כל מיני הומאז'ים מרתקים. לא הנאה של חובב יפאניזם שבהה ונהנה ולא כפנאט אומה. אני נהניתי מהסרט כי הוא היה טוב פשוט. המשפט בסוף הסרט ניתן כדי להזכיר לצופה שיש סרט המשך ותו לא. ''קיל ביל'' הוא לא יצירה עצמאית אבל הוא עומד יפה מאוד גם בזכות עצמו. בסרט הבא, כיאה לסיקוול טוב, נדע מה עלה בגורל הילד. לא עצרו את הסרט ובכו ביחד. לא כלום. רק אמרו שיש היבט נוסף לסרט שלא התייחסנו אליו ויתייחסו אליו בסרט הבא. זה נשמע לי רציונאלי מאוד להתייחס לזה כבמאי. אפילו נכנס ל''חוקי הקולנוע''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
טוב אז גם אני ראיתי Zygon (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 2:40) תגובה 138337 עכשיו בגלל הסרט הזה כל פעם שאני אראה מישהו שאני שונא,אני אשמע בראש את המוזיקה של ''המבזק של ז'ק''. אח''כ ישבתי לקרוא את כל הטרוויה על הסרט בימד''ב ולשמחתי הם פיספסו משהו חשוב,כל הניקים של הנחשים לקוחים מקומיקס של קפטן אמריקה בשנות השמונים (''בלק ממבה'' ולא סתם ''ממבה'' ,cotten mouth וכו'..). ההפתעה הכי גדולה של הסרט לדעתי היא סוני צ'יבה,האיש שחקן ענק ,כשרון מבוזבז,כבר מזמן הוא היה צריך לקבל סיטקום משל עצמו,סוני שולת!!111 מאטריקס מה זה בכלל ? קיל ביל חלק ראשון זה סרט שבא לך לצעוק ''זונות'' לאנשים שפיצלו אותו,אחרי שהתאמנו כל כך יפה על לא ללכת לשירותים בשרה,עכשיו הם נותנים לנו שעה וחצי,אין קץ לחמדנות. בקיצור נהנתי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואם אתה ואני כבר מסכימים על סרט, אז הוא באמת שווה :-) רני (יום חמישי, 06/11/2003, שעה 4:25) תגובה 138343 בתשובה לZygon |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני דווקא די חושבת שזה סרט מצחיק FIDO (יום שישי, 07/11/2003, שעה 16:09) תגובה 138546 בהתחלה נורא פחדתי לראות אותו, עם כל סיפוי האימה שסבבו אותו, אבל גיליתי שהסרט דיי מצחיק, עם כל הקטעם של הלערוף איברים. ואיך אפשר שלא להתפקע מצחוק שלוסי ליו אצה לה, נעמדת ופאף, עורפת איזה ראש של יפני - סיני מעצבן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
רק שים לב.. החתול המחייך והשעון (יום שישי, 07/11/2003, שעה 17:17) תגובה 138553 בתשובה לFIDO שאו-רן (לוסי) עורפת ראשים משום שיש למישהו בעיה עם זה שהיא יפאנית-סינית ולא להיפך. |
|
|
|
|
|
|
|
|
רק שים לב.. נזיר חסר שם (יום שישי, 14/11/2003, שעה 12:57) תגובה 139372 בתשובה להחתול המחייך והשעון אמריקנית-יפנית אתה מתכוון. |
|
|
|
|
|
|
|
|
רק שים לב.. Hound מתקן (יום שישי, 14/11/2003, שעה 13:10) תגובה 139373 בתשובה לנזיר חסר שם סינית-אמריקאית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
רק שימו לב: שלמקו GRAS (יום שישי, 14/11/2003, שעה 15:48) תגובה 139383 בתשובה לHound מתקן חצי סינית, חצי יפנית וחצי אמריקנית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כמובן. Hound מתקן (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 7:21) תגובה 139597 בתשובה לשלמקו GRAS הטעות שלי. הגברת היא חצי יפנית, חצי סינית-אמריקאית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתם לא זוכרים מה קרה לאחרון שדיבר על העסק הזה? Merlin חזרה מלונדון. (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 14:07) תגובה 139933 בתשובה לשלמקו GRAS |
|
|
|
|
|
|
|
|
*מוסיקת קיל-ביל-מבזק-ז'ק* החתול המחייך והשעון (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 14:12) תגובה 139936 בתשובה לMerlin חזרה מלונדון. O-ren: ''The price you pay for bringing up either my Chinese or American heritage as a negative is - I collect your fucking head. Just like this fucker here. Now, if any of you sons of bitches got anything else to say, now's the fucking time!'' |
|
|
|
|
|
|
|
|
אהרו''כ - מאלה שלא מעודכנות.... נטע (יום שישי, 07/11/2003, שעה 22:39) תגובה 138593 איזה סרט... אני מאוד מקווה שתתחיל אופנה חדשה של חליפות טרינינג צהובות, אמנם סביר להניח שלא אראה בה כמו אומה, אלה יותר כמו אפרוח מפלצתי אבל שיהיה. המוזיקה מדהימה, במיוחד השיר של ננסי סינטרה בהתחלה. לא יוצא לי מהראש. המחוות הקטנות של קוונטין לעצמו וההכרזה בתחילת הסרט שזהו סרטו הרביעי, מעידים אולי כמו שכמה כבר אמרו שהוא הפך למה שנקרא בעגה המקומית אצלנו - תפסן תחת בשדה השיפון, אבל אותי זה שיעשע. חוץ מזה זה גם אמת. חיכיתי לסרט הזה, חיכיתי לסרטו הרביעי של קוונטין טרנטינו. שש שנים חיכיתי. סילחו לי על השתפכותי חסרת הבושה, פשוט אהבתי את הסרט הזה, אני הולכת לראות אותו שוב בקולנוע, ואני אקנה את הפסקול. לא אצרוב, אקנה, והוא יצטרף לשאר הפסקולים שיש לי משלושת סרטיו הקודמים. אני מרגישה שהולכת להיות תנודה אופנתית במחוזותינו, שלאהוב את טרנטינו יהפוך להיות כמו לאהוב את אתגר קרת. שזה אומר בכלל לא. אבל לי לא אכפת. אני מחכה לחלק השני של אומה המרביצה בכסיסת ציפרניים, בלב פועם, ועם אור בעיניים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סוף סוף ראיתי. היה גדול. Merlin (שבת, 08/11/2003, שעה 1:09) תגובה 138611 קודם כל, האיכות הקומיקסית של הדם המושפרץ והגפיים המתעופפות, החלק עם הסרט המצויר היה גדול מהחיים. כל הסרט היה תיאטרלי ועם איכות חלום משונה, בעיקר הקטע שבו סופי והכלה הולכות מכות, והכלה זוהרת במעין אור לבן. בקיצור, ענק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אמרו כבר הרבה נונין (שבת, 08/11/2003, שעה 10:15) תגובה 138635 על הסרט, ורק אוסיף את קולי לצד המצדדים. אמנם הצפיה שלי הייתה בתנאים די אידיאליים (רב-חן דיזנגוף, שורה 10 באמצע) אבל זה רק אפשר לגדולה של הפסקול, הצילום, והסגנון לחלחל. בעיני, דווקא חלק מהסצנות הלא-אלימות היו מרתקות: למשל.. עושה החרבות המכין סושי; אומה מלמדת את עצמה ללכת מחדש; יכמובן, הסצינה שבה היא מבינה את אובדן התינוק ואת הזמן שחלף. ועוד הערה קטנה, למחווה עצמית שמוזר לי שאף אחד עוד לא עלה עליה: כל הרעיון של הסרט מוזכר ב''ספרות זולה'' כאשר אומה תורמן מספרת על הפיילוט שהיא עשתה (''פוקס פורס פייב''). אפשר בעצם לומר ש''קיל ביל'' הוא הסרט המסכם של הסדרה-שלא-הייתה הזו - על בחורות קטלניות (שהן לא שועלים אלא נחשים) שלכל אחת יש מומחיות (אומה לכושית: ''שמעתי שאת טובה עם הסכין''). ואם תשאלו מהי הבדיחה, שהרי בכל פרק של ''פוקס פורס פייב'' צריכה להיות בדיחה, הרי שזוט כבר סופרה ב''ספרות זולה''... קטשופ! |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה, אגב, מוזכר בימד''ב דן ברזל (שבת, 08/11/2003, שעה 10:50) תגובה 138640 בתשובה לנונין |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא יודע אם אמרו את זה כבר גבל פאק (שבת, 08/11/2003, שעה 19:31) תגובה 138695 כי עוד לא קראתי יותר מאת 10 ההודעות הראשונות, אבל אני אומר את זה בכל אופן. בחירת המוזיקה היתה ממש מחושבת ומאוד מתאימה, מאוד אהבתי. קטע אחד ששמתי לב אליו היה שאחרי הקרב עם או רן אישאי היתה מוזיקת רקע יפנית בסגנון צרפתי, שזה לדעתי סימל את העובדה שסופי (החצי יפנית חצי צרפתיה) היא הבאה בתור. |
|
|
|
|
|
|
|
|
יש בסרט מחווה לקומדי סטור! גבל פאק (שבת, 08/11/2003, שעה 20:40) תגובה 138705 יש פעמיים את המוזיקה של המבזק של ז'אק. |
|
|
|
|
|
|
|
|
האם זאת המוסיקה RYaniv (יום ראשון, 09/11/2003, שעה 13:17) תגובה 138814 בתשובה לגבל פאק שנשמעת כשאומה שלנו נזכרת בצפעים האחרים במן פלאשבקים ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה - האם יש אתר המרכז את כל המחוות שבסרט? shelley (יום שלישי, 11/11/2003, שעה 19:33) תגובה 139032 בתשובה לRYaniv הרגשתי שאני מחמיצה המון בצפיה, ותהיתי האם עוד לפני ה DVD, יש אפשרות למפות את כל המחוות של טרנטינו.עזרה תתקבל בברכה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה - האם יש אתר המרכז את כל המחוות שבסרט? Kipod (יום שלישי, 11/11/2003, שעה 19:59) תגובה 139037 בתשובה לshelley אפשר להתחיל בימד''ב - ולהמשיך בגוגל, שמציע בין השאר את - (והם גם יציעו למכור לך את מרבית הסרטים אליהם המחוות הופנו) |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה - האם יש אתר המרכז את כל המחוות שבסרט? Kipod (יום שלישי, 11/11/2003, שעה 20:02) תגובה 139038 בתשובה לshelley |
|
|
|
|
|
|
|
|
וואו. רד פיש (יום שלישי, 11/11/2003, שעה 20:07) תגובה 139042 בתשובה לKipod |
|
|
|
|
|
|
|
|
מש''א. שלמקו GRAS (יום שלישי, 11/11/2003, שעה 20:18) תגובה 139045 בתשובה לרד פיש |
|
|
|
|
|
|
|
|
ביקור בעין הדג שווה את המאמץ... ד''ר לח (שבת, 15/11/2003, שעה 2:43) תגובה 139446 כמה שאני שמח שראיתי את הביקורת לפני הסרט. היא גרמה לי להנמיך ציפיות ולא לצפות ליצירת מופת.בסופו של דבר זה היה אחד מהסרטים המהנים ביותר שראיתי בקולנוע בזמן האחרון. אפשר להגיד שהסרט הזה, עם כל ההתחכמויות והאיזכורים שלו (אני שמתי לב רק לDeathListFive ) הוא בידור בסטייל לשם בידור בסטייל, ודי הרשים אותי שטרנטינו הצליח למשוך את הנוסחה הזאת על פני כ''כ זמן. ובכל זאת סימני ההיכר של טרנטינו ניכרו כבר מהציטוט בהתחלה (או יותר נכון, ציון המקור שלו). הוא שוב הוכיח בקיאות רבה במדעי תרבות הפופ, ונתן לסרט אוירה חכמולוגית אך בו בזמן רעננה. משהו אחד הטריד אותי וזה שצחקתי למרבה השפריצים המוגזמים של דם, יותר מפעם אחת...למיטב זכרוני זאת היתה הפעם הראשונה שצחקתי למראה אלימות. אני לא יודע אם לייחס את זה להבנתי את ההומור החמקמק של טרנטינו, או לעוד עלייה במפלס האדישות שבי. זה מדאיג עוד מישהו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
שמעו, אנשים, אני לא מבינה אתכם. Boojie (שבת, 15/11/2003, שעה 3:59) תגובה 139454 בתשובה לד''ר לח כל פעם אני שומעת אנשים נלחצים, ''אוי, צחקתי כשראיתי את הדם, צחקתי כשראיתי את התינוק המת, צחקתי כשראיתי את האיש ההוא חותך לה את הראש עם משור חשמלי...'' יש מדד אחד, ומדד אחד ויחיד, למידה שבה איבדתם את הרגישות: אם הייתם רואים את הדברים האלה קורים *במציאות*, האם הייתם צוחקים? משום מה, נדמה לי שהתשובה לזה היא ''לא'', ולא משנה כמה צחקתם בסצינות שפריץ. ולפחות מהנסיון האישי שלי נדמה לי, שלא משנה מכמה בדיחות שואה צחקת בחיים שלך, הדבר האמיתי ממשיך לזעזע אותך במפלצתיות שבו. עזבו, עזבו את החרדות הנוראיות שלכם מזה שאתם הופכים למפלצות לא אנושיות. כל עוד אתם יודעים שהייתם מרגישים איום ונורא מהדבר האמיתי, אתם בסדר. תצחקו כמה שבא לכם מהזיופים המשעשעים. אם מישהו שואל, תגידו שאני נתתי לכם אישור. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הידד! ד''ר לח (שבת, 15/11/2003, שעה 11:29) תגובה 139465 בתשובה לBoojie יש לי א' מבוג'י ! ועכשיו נהיה רציניים שניה (אני צריך לחדול משימוש בגוף ראשון רבים...): מה קורה אם הרגישות שלי לאלימות יורדת גם בחיים האמיתיים ? והאם יש בכל זאת השפעה של סרטים על סף הרגישות בחיים באמיתיים ? אין ספק שבצבא ראיתי הרבה דם, וגם הייתי עד לפיגוע. בכל פעם הזדעזתי פחות ופחות. מעניין אם בין השאר, גם לסרטים היתה השפעה על זה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אבל אלימות בחיים האמיתיים לונג ג'ון (שבת, 15/11/2003, שעה 12:11) תגובה 139469 בתשובה לד''ר לח לא נראית כמו אלימות בסרטים. 'להרוג את ביל' היה מלא בדם משפריץ בכמויות מסחריות ממש. נכון שאם תחתוך למישהו את היד (או הראש) ישפריץ לו הרבה דם, אבל לא בצורה כזו גרפית ולא בכאלה כמויות. גם כשנותנים למישהו אגרוף, הוא בד''כ לא עף 15 מ' אחורה ומקבל את הצורה של האגרוף על הפנים, כמו חותמת מעוותת. אז נכון, יש סרטים שבהם האלימות מציאותית מאוד, אבל לרוב אנשים לא נוטים לצחוק בהם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מה שהיה מוזר לי גבל פאק (שבת, 15/11/2003, שעה 12:33) תגובה 139473 בתשובה ללונג ג'ון זה ההבדלים בסוג האלימות בין קיל ביל לכלבי אשמורת, בכלבי אשמורת האלימות מאוד מציאותית, כשיורים במישהו רואים שכואב לו, הוא לא סתם עף אחורה ומשמיע זעקת כאב. בעוד שבקיל ביל ההפך הוא הנכון, האלימות היא הכי מזויפת שיכולה להיות. מישהו יכול להציע הסבר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני חושבת שבנאדם שיודע Boojie (שבת, 15/11/2003, שעה 12:33) תגובה 139474 בתשובה לד''ר לח לשים קו מבדיל בין המציאות לפנטזיות, יושפע אחרת מסרט וממציאות, פשוט כי כשהוא נכנס לסרט יש לו את הסוויץ' הזה שאומר לו: ''זאת לא מציאות. זאת פנטזיה''. למשל, אני חושבת שהאפקט של אלימות בסרטים על ילדים יכול להיות בעייתי, כי ילדים לא בהכרח יודעים לזהות את ההבדל. הם לא בהכרח יבינו שמה שקורה בסרט לא קורה באמת, והם לא בהכרח יבינו שהמציאות לא כפופה לאותם כללים שסרטים פועלים לפיהם. על מבוגרים? אני לא חושבת שאני מכירה הרבה מבוגרים שמתייחסים לאלימות בסרטים כאל משהו שבאמת קורה. אנחנו גם רואים המון התנגשויות של מכוניות בסרטים (כמות מסחרית, בכל סצינה של מרדף מכוניות), ועדיין כשאנחנו שומעים את האייייייק-קראש במציאות, זה מכווץ לנו את המעיים, מה שסרט בחיים לא עושה. טוב, לפחות לי. אולי לכם לא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני לא הייתי מודאגת trilliane (שבת, 27/12/2003, שעה 17:39) תגובה 145047 בתשובה לד''ר לח נתחיל מהעובדה שכמו שאמרו לפני, האלימות ב'קיל ביל' היא מוגזמת וגרוטסקית במכוון, כך שהגיוני שהיה תהיה יותר קומית ופחות מגעילה. מעבר לכך, צחוק יכול להיות תגובה רגשית גם במצבים אחרים של הלם, למשל; דוגמה אישית: ( ל'גרין מייל')הסצינה הכי קשה בסרט היא בעיני זו שבה אחד הנידונים למוות נשרף על הכסא החשמלי. הוא צועק וצועק שהוא נשרף, ואז ברגע בו להבה ענקית פורצת מהפנים שלו זה היה קצת ''טו מאץ''' בשבילי, ופשוט פרצתי בצחוק. לא יודעת להסביר את זה, לא היה בקטע שום דבר מצחיק, נהפוכו - היו לי סיוטים בלילה בגלל זה (ואני מקפידה לשמור מרחק מכל סרט עם כסאות חשמליים). עד אז לא יצא לי לצחוק מקטעים מגעילים, אבל באותו רגע, צחוק היתה התגובה שלי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תורמן. אומה תורמן. רד פיש (שבת, 15/11/2003, שעה 12:32) תגובה 139472 נראה כאילו לרשימת המחוות בחלק השני של 'קיל ביל' אפשר להוסיף את ג'יימס בונד: |
|
|
|
|
|
|
|
|
תורמן. אומה תורמן. שאול החקלאי (שבת, 15/11/2003, שעה 12:34) תגובה 139475 בתשובה לרד פיש סנל''ל (ספוילר נוראי לא לצפות)! |
|
|
|
|
|
|
|
|
למה ספוילר? ועוד יותר - למה סנל''ל? לונג ג'ון (שבת, 15/11/2003, שעה 12:37) תגובה 139477 בתשובה לשאול החקלאי מי שיראה את התמונה הזו - בלי לדעת מה ההקשר שלה בסרט או באיזה חלק שלו היא מופיעה - כבר לא יהנה בו? אתה רוצה להגיד שאין טעם ללכת לסרט אם ראית את התמונה (שזו המשמעות של סנל''ל)? |
|
|
|
|
|
|
|
|
זהו, עכשיו נהרס לי הסרט השני. גבל פאק (שבת, 15/11/2003, שעה 12:49) תגובה 139483 בתשובה ללונג ג'ון אני מקווה שאתם שמחים! |
|
|
|
|
|
|
|
|
עלתה בי מחשבה Idanyd (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 20:59) תגובה 139757 בתשובה ללונג ג'ון לפי הגדת ה'סנל''ל', אני מבין שכל סרט שאפשר לסנל''ל אותו לא ראוי לצפייה שניה, בעצם. שהרי אין טעם לצפות בו, אם אני כבר יודע את הסוף, לא? כן, אני מנטפק. כן, אני אודה על תשובה רצינית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לדעתי האישית Boojie (יום ראשון, 16/11/2003, שעה 21:28) תגובה 139763 בתשובה לIdanyd יש הבדל בין צפייה ראשונה לצפייה שנייה. בצפייה ראשונה, רוב האנשים יאבדו את חדוות הצפייה הראשונה אם יסנל''לו להם את הסרט. בצפייה שניה כבר צופים בסרט תוך הכרות עם *כולו*, כך שהצפייה היא ממבט אחר בכלל. אבל נדמה לי שיש סרטים שאם ראית אותם פעם אחת, כבר אין טעם לראות אותם פעם שניה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה תלוי. לונג ג'ון (יום שני, 17/11/2003, שעה 0:21) תגובה 139785 בתשובה לIdanyd את הסוף של 'קיל ביל' ספיילרו לי ללא רחם (בטעות. כלומר, לא בטעות. האתר ההוא ידע טוב מאוד מה הוא עושה, ואני קראתי בתום לב את תקציר העלילה שלהם), ובכל זאת נהנתי ממנו. אני מניחה שהשורה האחרונה שלו היא לא סנל''ל, כי עיקר הסרט הוא אופן הנקמה ולא רק הפתעות כאלו או אחרות. בכל מקרה, צפייה ראשונה שלאחר סנל''ל נעדרת את חדוות הגילוי וזה מפחית מערך הסרט. לי, למשל, סינל''לו לפחות שני סרטים טרם הצפייה. אחד אהבתי, את השני פחות, כך שאני מניחה שזה תלוי עד כמה הסרט מסוגל לשרוד צפייה שניה (כי הרי צפייה ראשונה כשיודעים את הספוילר הסופי היא כמעט כמו מישהו שכבר ראה את הסרט. בטח לא כמו צפייה ראשונה של מישהו שמעולם לא ראה את הסרט או מנחש מה עומד לקרות בו). אבל כמו שבוג'י כבר ניטפקה - לסנל''ל (או לספילר סתם) אפשר רק למישהו שלא ראה את הסרט. לא למישהו שכבר ראה ועומד בפני צפייה שניה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא הבנתי. Boojie (שבת, 15/11/2003, שעה 12:35) תגובה 139476 בתשובה לרד פיש אקדח ביד זה מחווה לג'ימס בונד? |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה האקדח, רד פיש (שבת, 15/11/2003, שעה 12:46) תגובה 139482 בתשובה לBoojie צורת ההחזקה שלו, ובגדי העור. לא ג'יימס בונד עצמו, אלא יותר מראה נערת-בונדי טיפוסי. מצד שני, אולי זו סתם אסוציאציה שלי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
צורת ההחזקה שלו, למיטב זכרוני Boojie (שבת, 15/11/2003, שעה 13:16) תגובה 139491 בתשובה לרד פיש היא אחת מתנוחות הירי הקלאסיות שמלמדים כדי לייצב אקדח ביד. מכאן זאת נראית כמו העמידה שוות השוקיים (Isosceles stance) ואת תמונתה תוכל למצוא במאמר המאלף הזה, שנועד להדריך נשים ברזי האקדח: (תגלול כמעט עד למטה, או תריץ בדף חיפוש על המילה isosceles. או stance, מה שיותר קל לך). לא זכורה לי כרגע נערת בונד קלאסית שהסתובבה בבגדי עור. אולי היתה כזאת, אבל הזכרון הרעוע שלי לא מצליח לשלוף אותן. הבגדים האופייניים לנערות בונד נוטים להיות ביקיני או שמלת נשף. לא, האלי ברי היא לא נערת בונד קלאסית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני חושב שביטול הספין-אוף.. החתול המחייך והשעון שבו מאילת (יום שני, 17/11/2003, שעה 20:19) תגובה 139863 בתשובה לBoojie ..די מחזיר אותה לסטאטוס ''נערת ג'יימס בונד קלאסית''. אפילו יש לה את מחוות בגד-הים הקלאסית כדי להזכיר לנו בדיוק מה מקומה בעלילה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
שים לב שאתה בעצמך אומר Boojie (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 14:15) תגובה 139938 בתשובה להחתול המחייך והשעון שבו מאילת ''מחוות בגד הים הקלאסית''. נערות בונד לא לובשות בגדי ים כ''מחווה'' אלא כחלק בלתי נפרד מטבען ומעיסוקיהן. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה על תקן מחווה אבל.. החתול המחייך והשעון מפחדים (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 14:29) תגובה 139943 בתשובה לBoojie זה חלק בלתי נפרד מהווייתה של ג'ינקס שלנו. אחרת, איך תגדירי אותה בסרט? (ומי היא במקרה הזה נערת הJB של הסרט?) |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא נעים לי לומר את זה, Boojie (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 17:46) תגובה 139994 בתשובה להחתול המחייך והשעון מפחדים אבל למרות שאני אוהבת את הסרטים עם פירס ברוסנן בפני עצמם, אני לא באמת רואה אותם כסרטי ג'ימס בונד. אולי כי אני שמרנית ונוטה להיצמד יותר מדי לרוח יצירותיו המקוריות של איאן פלמינג - לא יודעת. אבל מכיוון שאני לא רואה את הסרטים האלה כסרטי ג'ימס בונד אמיתיים (ממש כמו שאני לא רואה את סרטי משימה בלתי אפשרית כמשהו שיש קשר כלשהו בינו לבין משימה בלתי אפשרית, מלבד השם), אני לא ממש מחפשת שם נערת בונד. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז לפי ההיגיון הזה... ravy (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 18:39) תגובה 140009 בתשובה לBoojie דלטון הוא הבונד הטוב ביותר? |
|
|
|
|
|
|
|
|
לפני שאתה מותח ביקורת על ג'ינקס, Kipod (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 18:05) תגובה 140001 בתשובה להחתול המחייך והשעון מפחדים תעיף מבט על הזוועה הבאה. (אבל ראשית, אזהרה. לא לנשים בהריון. אני רציני. ולא לאנשים שאכלו כרגע, בבקשה. יש דברים נוראיים יותר מקולה על המקלדת.) |
|
|
|
|
|
|
|
|
טוב, הנה הלכה עוד פנטזיה הפינגווין (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 18:37) תגובה 140008 בתשובה לKipod |
|
|
|
|
|
|
|
|
אהבתי את המכנסיים. Boojie (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 18:47) תגובה 140012 בתשובה לKipod טוב שאני לא בהריון. אם כי בדיוק כרגע אכלתי קרואסון. נו, טוב שאני לא צייתנית. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה טבען ועיסוקן, לונג ג'ון (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 16:49) תגובה 139978 בתשובה לBoojie אבל בגד הים הספציפי של ג'ינקס, כולל צילום הסצינה כולה והעמדתה, היה מחווה (ואם זה מה שהחתול אמר בתגובתו - סליחה. רק הגעתי הביתה ועוד בקושי הספקתי למצוא משהו לכרסם). |
|
|
|
|
|
|
|
|
איזה סרט מגניב! איש הפלסטיק (יום שלישי, 18/11/2003, שעה 17:02) תגובה 139982 רק הפריע לי הזמזום המעצבן הזה לכל אורכו, עד שלא יכולתי וניסיתי להקשיב לו, ואז הבנתי שזה קוונטין שממלמל לי לתוך המוח ''תראה איזה כלי אני! תראה איזה כלי אני! תראה איך מכל עמוד בתסריט אני עושה את הסצינה הכי מאאאגניבה ופ''מ בעולם'' ואכן, כל סצינה היתה הכי מאאאגניבה ופ''מ בעולם, רק שמרוב סצינות לא רואים את הסרט... |
|
|
|
|
|
|
|
|
בבקשה תעזרו לי! אובדת עצות (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 3:00) תגובה 140045 טוב,אז ישבתי כאן בערך שעתיים וקראתי את כל (נשבעת לכם) התגובות הנפלאות על הסרט הנהדר (והביקורת המצוינת)... ואחרי שסיימתי להתחנף לכולם ולשרוף את כמעט את כל שמות התואר החיוביים המצויים בשפה העברית (אם נתעלם ממהמם, מדהים ועוד כמה וכמה), אגש לת'כלס: במסגרת קורס ''תאוריות פמיניסטיות עכשוויות'' נתבקשתי לנתח ולכתוב עבודה על הסרט מזוית ראיה מגדרית, כמובן. כלומר, איך מיוצגת כאן הנשיות? מה מאפיין את הדמויות הנשיות, היחסים בין גברים לנשים וכו'. אז כמובן שיש לי מספר נקודות מובנות מאליהן כמו: נשים חזקות, שולטות בגורלן, רציונליות - מנכסות סטראוטיפים גבריים וכו' וכו'. ובכל זאת רציתי לבקש עזרה קלה ברעיונות (כי בכל זאת, מהנקודות שלעיל אני יכולה לפתח איזושהי פיסקה או שתיים אך מהיכן תגיע עבודה שלמה???) אני יותר מאשמח להזמין את כל הכותבים הנפלאים (למקרה שמישהו צריך עידוד נוסף...) לפתח דיון בהקשר מגדרי ולעזור לי נורא נורא (מה גם שאני בטוחה/מקווה שהדיון יכול להיות מעניין לכשעצמו). תודה תודה תודה מראש (ואגב,אני לגמרי עומדת מאחורי כל הסופרלטיבים...) |
|
|
|
|
|
|
|
|
באחת התגובות פה כבר העירו לונג ג'ון (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:12) תגובה 140066 בתשובה לאובדת עצות שלמרות שהנשים בסרט עצמאיות, שולטות בגורלן וכו', למעשה, כמו ב'המלאכיות של צ'ארלי', יש מעליהן בוס זכר שהן רוצות לרצות. עוד נקודה: אומה ת'ורמן יוצאת למסע הנקמה לא מתוך איזו מטרה נאצלת למען שוויון זכויות או כל דבר אחר, אלא פשוט כי היא חושבת שהיא איבדה את הילדה שלה. כלומר, מסע הנקמה מתחיל בגלל הרגש האימהי, שנחשב נשי מאוד, לא גברי (וגם אחר כך, כשהיא הורגת את ורניטה, ומגלה שהילדה שלה ראתה זאת, היא אומרת לילדה שהיא תבין אם היא תרצה לנקום - כלומר, מה שמניע את הדמויות הנשיות הם בכל זאת רציונלים נשיים). בהקשר הזה, אגב, משאת נפשן של הבנות (כפי שהודגם ע''י אומה והבחורה השחורה שהיא הרגה) הוא לצאת מחיי הפשע ולהקים משפחה. למעשה, אפשר לראות את זה גם בתוך חיי הפשע: אומה היתה זוגתו של ביל, ומרגע שהיא עזבה, דריל האנה תפסה את מקומה ומנסה לקיים עימו ''חיי משפחה''. כיוון שהחלק השני עוד לא יצא, אנחנו לא יודעים אם הרציונל לפעולה של הדמויות הגבריות הוא ''טיפוסי-גברי'' או שגם הוא משהו נשי. עוד משהו שאפשר לדבר עליו: או-רן אישיי. היא ראש היאקוזה (תפקיד גברי מסורתי), והאנשים הכפופים לה לא כ''כ אוהבים אותה ולא בטוחים שיש לקבל את מרותה. אבל זה לא בגלל שהיא אישה, אלא דווקא בגלל המוצא שלה: בת תערובת. כלומר, ליאקוזה חשוב טוהר הדם כהוכחה ליכולתו של אדם, יותר מאשר מינו/ה. עוד בעניין או-רן: הקרובה אליה ביותר היא אישה (סופי), אבל למרות שהיא מאוד מלומדת ומיועדת לרשת את תפקידה של או-רן, אנחנו גם יודעים שהיא חלשה (היא לא עומדת באיומים, וסיפרה לאומה ת'ורמן את כל מה שרצתה לדעת, רק בגלל שאומה אמרה שהיא תחתוך לה איברים). לאו-רן יש גם שני שומרי ראש אישיים - זכר ונקבה, כשהנקבה (גו-גו) מוצגת כפסיכופטית הרבה יותר (על הזכר אנחנו לא יודעים כלום כי אומה ת'ורמן לא חשבה שהוא חשוב מספיק כדי להרחיב עליו את הדיבור). מה שאפשר להסיק מכאן (בערבון מוגבל, כי החלק השני עוד לא יצא והוא עלול לשנות את התמונה) - הזכרים נחשבים פחות בעולם של 'להרוג את ביל'. הם פשוט שם ולא ממש ראויים שירחיבו עליהם את הדיבור (אני מניחה שבסרט השני ירחיבו את הדיבור על ביל ועל הבחור האחר ששייך לצוות האלוהיות, אבל מה שיותר חשוב זה אם יספקו לנו חומר רקע על דמויות גבריות משניות שנמצאות בסרט). בעצם, קצת יוצא דופן הוא עושה החרבות, אבל המידע עליו מוצג תוך כדי השהייה של אומה אצלו, והיא לא טורחת לספק במיוחד פרטים עליו תוך הצגה בפלאשבקים. הוא פשוט שם, ואנחנו לומדים עליו מה שיוצא לנו מתוך השיחות שלו ושל אומה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
איזה יופי של ניתוח! אינדי (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 14:34) תגובה 140078 בתשובה ללונג ג'ון ובאיזו קלילות הוא נשלף! |
|
|
|
|
|
|
|
|
המון תודה וכמה הערות אובדת עצות (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 16:27) תגובה 140093 בתשובה ללונג ג'ון טוב אז באמת המון המון תודה- אלו אכן נקודות נפלאות וראויות בהחלט לפיתוח. מספר הערות על דבריך: - למרות הרצון לרצות את ביל, אומה כן עזבה אותו כמעסיק וכשותף רומנטי, ובמסע הנקמה העכשוי היא יוצאת נגדו במלוא העוצמה- ז''א שאומה היא כן דמות חזקה בפני עצמה, ללא גבר ששולט עליה וכו'. - אכן, כמו שכתבת יפה, המניע של אומה הוא הרגש האימהי, שהוא רציונל נשי מובהק, אולם היא עדיין מנכסת לה סטראוטיפים גבריים רבים כמו קור-רוח, נחישות ורציונליות (רשימת החיסול הממוקדת, הדבקות במטרה וכו'), העומדים בניגוד לסטראוטיפ הרווח לפיו נשים הן רגשניות ואי-רציונליות. כלומר, כדי להצליח ב''מטלה של גברים'', אומה צריכה להתנהג כמו גבר, על אף שאת הרגש האמהי- החייתי היא אינה מצליחה לדכא. - נקודה נוספת: אקט החדירה- הנשים בסרט הן אינן חדירות, בכל המובנים. עדיין לא השתחררנו מהתפיסה לפיה האקט פוגם בשלמות האישה. הסצינה הבולטת כאן היא כמובן גו-גו שמחדירה את חרבה לתוך גופו של הגבר ששאלה קודם לכן אם הוא רוצה לשכב איתה, היינו ''לחדור לתוכה''. אני אשמח נורא להערות נוספות, וממש תודה! |
|
|
|
|
|
|
|
|
נכון שהיא עזבה אותו, לונג ג'ון (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 17:02) תגובה 140096 בתשובה לאובדת עצות אבל זה היה כדי לרצות רומנטית גבר אחר, ובל נשכח שבאותו זמן היא עדיין נשאה בתוכה את העובר של ביל, כלומר, היא לא יכלה - או לא רצתה - להשתחרר ממנו לגמרי, והוא עדיין (היה) חלק משמעותי מהחיים שלה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בעצם, עוד משהו לגבי הגברים: לונג ג'ון (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 17:06) תגובה 140097 בתשובה לאובדת עצות השריף של העיירה והבן שלו מוצגים כדמויות מגוכחות: לשריף יש אוסף משקפי שמש (החזות המרשימה היא מקור הסמכות שלו, החוכמה וניתוח אירועים משניים לה), לבן אין ייצוג ללא האב - הוא מחכה לאביו כדי להבין מה קרה בזירת הרצח, ואין לו שם משל עצמו - הוא פריט מרשימה: סתם ''בן מספר 1''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אוי, ריבונו של עולם טווידלדי (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 9:34) תגובה 140200 בתשובה לאובדת עצות שמת לב שהפרשנות שלך למניע של אומה מעגלית לגמרי? נ.ב. התפיסה לפיה 'האקט פוגם בשלמות האשה' היא דווקא תפיסה שהועלתה בידי פמיניסטיות רדיקליות דווקא (דוורקין במיוחד, שטענה שכל מין הכולל חדירה הוא 'חילול' ו'פלישה' והשתמשה במונחים מאוד בוטים ובטרמינולוגיה של אונס לגבי מין. ע' Dworkin, andrea, ''Intercourse'', New-york:the Free Press, 1987). (עלי להודות: קראתי רק חלקים מהספר, כי נשברתי). כדי ''להשתחרר'' מהתפיסה הזו, צריך קודם לקבל אותה. ולמעט אצל הגב' דבורקין וסביבתה האינטלקטואלית, הרושם שלי שהתפיסה מעולם לא התקבלה. (דעות וסטריאוטיפים על מין לפני נישואין הם דבר אחר ולא קשור בכל, תודה). |
|
|
|
|
|
|
|
|
איפה את לומדת? drexl כבר לא סטודנט אבל בכל זאת (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:26) תגובה 140069 בתשובה לאובדת עצות גם אני רוצה ללמוד קורס שהדרישות בו כוללות עבודה על כל מיני השלכות ותאוריות על קיל ביל. לגבי העבודה שלך, אין לי הרבה רעיונות אבל את יכולה לחזור לסרטים של קוונטין בהם הוא מציג נשים חזקות, ששולטות בגורלן וכל העניין הפמיניסטי הזה. זה בולט בג'קי בראון, ספרות זולה, רוצחים מלידה וקצת ברומן על אמת (שלפי התסריט המקורי של קוונטין נגמר אחרת לגמרי לגבי אלאבמה). זה לא קיים בכלל בכלבי אשמורת (שאין בו אף שורה של אישה) אבל תראי עוד פעם בכל זאת, סתם כי זה סרט גאוני. המסקנה מכל הסרטים יכולה להיות : קוונטין אוהב נשים, קוונטין מפחד מנשים, קוונטין מעריץ נשיות חזקה, קוונטין חושב שהנשים עוד יהרגו את כולנו (הגברים). קוונטין צודק. קוונטין גאון. |
|
|
|
|
|
|
|
|
באוני' ת''א אובדת עצות (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 16:34) תגובה 140094 בתשובה לdrexl כבר לא סטודנט אבל בכל זאת במסגרת לימודי מגדר שבמסגרת הב.א הכללי שאני עושה... תבוא לראות- שיעור משעשע: 100-150 בחורות (אחוזים ניכרים מתוכן לסביות), 10-15 בחורים. ימי ג', 16:15, גילמן 223. בילוי חינם לכל המשפחה... ואגב, תודה על ההערות... |
|
|
|
|
|
|
|
|
באוני' ת''א Kipod (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 16:48) תגובה 140095 בתשובה לאובדת עצות אה, אם כך, עוד כמה נקודות. (לא שאני מאמין בהן, אבל האם זה באמת משנה?) אם נקח את או-רן אישי כדוגמא, מאחר והיא היחידה שאנו יודעים על ההסטוריה שלה, היא בנתה את עצמה לבדה לפני שביל (המייצג את ''הממסד הגברי המדכא'' tm) לקח עליה אחריות. ניתן להניח שכך גם הדבר לגבי האחרות. שוב הגברים נהנים מפירות העמל הנשי. ובכלל, אני רואה סמליות בכך שהכושית מתה ראשונה. הרי מה היא עשתה, הבוגדת. היא ויתרה על כל השאיפות שלה, על עוצמת הנשיות שלה, והכל כדי להיות שפחה חרופה לגבר אחר, ולגדל את הילדה שלו. פלא שהיא הראשונה שמראים לנו שחוסלה (גם אם לא כרונולוגית, אז לפחות עלילתית). ועוד, משום מה נראה לי, אם כי אין לי על מה לבסס את זה, שסופי היא האינטליגנטית בחבורה. אשה? אינטליגנטית? כמובן שלא יתייחסו אליה ברצינות. ובאמת לא מתייחסים אליה ברצינות. היא הסייד-קיק של או-רן, לא מוקדש לה פרק משל עצמה, וחמור מכל, היא לא מקבלת את הפריבילגיה של המוות. את הכבוד שבכך. היא נאלצת להמשיך לחיות כאשה פגומה, בלתי שלמה, רק בגלל שהעזה לרצות להיות נבונה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא מדויק. לונג ג'ון (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 17:22) תגובה 140100 בתשובה לKipod אתה צריך לזכור שהפרטים נמסרים לך באופן מניפולטיבי, ומאוד יכול להיות שביל עזר לאו-רן להשיג את משרת ראש היאקוזה. אם כי למיטב הבנתי צוות האלוהיות התפרק באיזשהו שלב במהלך 4 שנות התרדמת של אומה, וכל אחת מהבנות יצאה לחיים חדשים, כשאלו של או-רן הם חיי היאקוזה (אליהם היא הגיעה עם - או בלי - עזרתו של ביל). |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה לא ''יכול להיות'', זה הממסד האפל (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 22:57) תגובה 140149 בתשובה ללונג ג'ון נאמר במפורש. ''With Bill's backing''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד מחשבה דן ברזל (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 9:55) תגובה 140201 בתשובה לKipod לסרט קוראים ''קיל ביל'' על שם הדמות הגברית המרכזית שמניעה את העלילה, בעוד שהדמות הנשית המרכזית שמניעה את העלילה נשארת אנונימית. אני לא לגמרי יודע מה להפיק מזה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד מחשבה Kipod (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 10:10) תגובה 140204 בתשובה לדן ברזל זה מורכב. האם היא ויתרה על השם שלה בעצמה, או שביל גרם לה לוותר עליו? ואם היא ויתרה עליו, האם זה רק לצורך הנקמה, או שזה קרה הרבה קודם. ובכלל, האם זה מצב זמני מבחינתה? כמו בהרבה נקודות אחרות, הסרט נכשל כאן בגדול. את המידע הזה הוא פשוט לא מספק לנו. אולי בסרט הבא, אולי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא מדויק דן ברזל (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 15:02) תגובה 140243 בתשובה לKipod שמה של הכלה נאמר פעמיים בתחילת הסרט, אך מצונזר ע''י ביל, אממ, ביפ, זאת אומרת. זו לא הכלה שמסתירה את שמה, זה קוונטין. ואני דיי משוכנע שזה יוסבר בחלק השני. |
|
|
|
|
|
|
|
מזל שיש לי  assafTV (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 15:10) תגובה 140247 בתשובה לדן ברזל קופי-פייסט מהודעה עתידית: לא מדויק (כה''ב) דן ברזל (יום שישי, 27/02/2004 שעה 20:27) או שלא. טוב, התבדיתי. קורה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כלומר, לטענתך, טרנטינו מרדד Kipod (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 15:39) תגובה 140255 בתשובה לדן ברזל את ''הכלה'' לדרגת קונספט, והיא אינה באמת אדם. כמו שבימי קדם נשים היו לא יותר מרחמים מהלכים, הרי כאן הכלה היא בסך הכל ''נקמה'' מהלכת. ואם כבר הכלה היא התגלמות קונספט הנקמה, הרי כאן טרנטינו מפנה עורף לתפישה ששררה במרבית העת החדשה, כאילו ''נקמה היא משחק של גברים. נשים בוגרות יותר, ומסוגלות להתעלות מעל שטויות כאלו'', וחוזר לשורשים המיתולוגיים של שחר התרבות האנושית, של הפוריות היווניות, ושאר אלילות נקמה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
נשים בוגרות יותר דן ברזל (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 16:07) תגובה 140258 בתשובה לKipod ועל כן, שלא כמו גברים, הן יודעות לנקום בקור רוח, כמו שצריך. ומכאן: Revenge is a dish best served cold מעבר לכך - נשים בוגרות יותר? הא! |
|
|
|
|
|
|
|
|
נשים חיות בממוצע מעט יותר מגברים, רד פיש (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 16:35) תגובה 140260 בתשובה לדן ברזל ולכן, בממוצע, הן בוגרות יותר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Revenge is a dish best served cold. Boojie קולינרית במפתיע (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 16:39) תגובה 140261 בתשובה לדן ברזל ממש כמו רגל קרושה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Which is a dish best not served at all. נורטון (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 16:48) תגובה 140263 בתשובה לBoojie קולינרית במפתיע |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה דווקא נשמע לא רע drexl (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 17:11) תגובה 140265 בתשובה לKipod זה מתחבר לדיון שהתקיים למעלה יותר לפני שבועיים. בסרט הזה, הנקמה היא מעל הכל והיא דוחה כל צורך אחר. אומה תורמן מקדישה את חייה בשביל הנקמה, זו המוטיבציה היחידה והסיבה היחידה לכל שאר הדברים האחרים שקורים לה. (המממ, כשאני כותב את זה זה באמת נשמע הגיוני ונכון) |
|
|
|
|
|
|
|
|
והשאלה היא נונין (יום שישי, 21/11/2003, שעה 18:52) תגובה 140384 בתשובה לdrexl האם אחרי שתנקום את נקמתה היא תעבור לתפקיד הפיראט הנורא רוברטס? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה! עלית על זה! Kipod (יום שישי, 21/11/2003, שעה 19:11) תגובה 140387 בתשובה לנונין עוד התייחסות שטראנטינו שתל בסרט. הקונספט המוביל את הסרט והמאפיין את הגיבורה שלו, הוא בדיוק כשמה של ספינתו של הפיראט הנורא רוברטס, בנסיכה הקסומה. מה, אם כן, ניתן ללמוד לדעתך, מכך שטרנטינו משווה את הגיבורה שלו לגוש עץ שצף במים? |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאומה תורמן יודעת לשחות? גבל פאק (יום שישי, 21/11/2003, שעה 20:06) תגובה 140393 בתשובה לKipod |
|
|
|
|
|
|
|
|
ולכן היא... ברווז!!! Boojie זוכרת משהו במעורפל (יום שישי, 21/11/2003, שעה 21:01) תגובה 140403 בתשובה לגבל פאק |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא, אבל אפשר לבנות ממנה גשר הפינגווין (יום שישי, 21/11/2003, שעה 21:40) תגובה 140412 בתשובה לBoojie זוכרת משהו במעורפל |
|
|
|
|
|
|
|
|
או אם נמשיך לכיוון אחר, Kipod (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 18:01) תגובה 140271 בתשובה לדן ברזל טרנטינו רומז ששמה כבר אינו חשוב. כדרכם של הנוצרים, היא ''נולדה מחדש'' באותה כנסיה, בטבילה בדם. (וזהירות, בהמשך, ספוילרים לסדרת הסנדמן. לא הכי משמעותיים, אבל בכל זאת.) כמו כן, מן הסתם ניתן ליצור קישור הגיוני לכאורה בין הכלה ובין ליטה הול, שאבדה את בעלה ואת בנה, ויצאה למסע נקמה, לאחר תקופה של חוסר אונים. לפני שהפכה רשמית להיות אחת מהפיוריות, מהאריניאות - היא אפילו לבשה צהוב! ואל תגידו לי שטרנטינו לא קורא קומיקס. אני בספק אם יש משהו שהוא קורא חוץ מקומיקס, ואת הסנדמן הוא בטח קרא. אגב, אני צריך להזכיר שאני לא מאמין לדברים הללו שאני כותב כאן כרגע, או שזה ברור מאליו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא מדויק (כה''ב) דן ברזל (יום ראשון, 09/05/2004, שעה 10:01) תגובה 158634 בתשובה לדן ברזל או שלא. טוב, התבדיתי. קורה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סליחה שאני מקלקלת Orangejuice (יום ראשון, 23/11/2003, שעה 14:30) תגובה 140596 בתשובה לKipod אבל הכושית מתה ראשונה כי היא כושית, לא? הרי הכושי תמיד מת ראשון בסרטים (והסרט הזה הוא במילא כולו ציטוטים מסרטים אחרים) |
|
|
|
|
|
|
|
|
סליחה שאני מקלקלת muzi (יום ראשון, 23/11/2003, שעה 14:50) תגובה 140597 בתשובה לOrangejuice אבל לפי הסדר הכרונולוגי בעצם או-ראן מתה ראשונה וורוניקה גרין [ה''כושית'' , כדברייך] מתה אחריה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למה ''כושית''? גבל פאק (יום ראשון, 23/11/2003, שעה 16:05) תגובה 140602 בתשובה לmuzi כושית, אין צורך במרכאות. זה לא כינוי גנאי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה מאוד תלוי muzi (יום ראשון, 23/11/2003, שעה 16:08) תגובה 140603 בתשובה לגבל פאק גם בטון של הדובר..... ובכל מקרה העדפתי להיות פוליטיקל קורקט |
|
|
|
|
|
|
|
|
כושית עם או בלי מרכאות זה לא פוליטיקלי קורקט תמי (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 7:25) תגובה 140986 בתשובה לmuzi אם כבר תקינות פוליטית אפשר להשתמש בשחור/ה או ללכת את כל הדרך ל-african american. ואוף טופיק: פעם מזמן, לפני יותר מחמישים שנה, קראו לקרמבו בישראל (אז עוד פלשתינה) כושי, ובשנות החמישים שינו את זה לקרמבו בגלל תקינות פוליטית, אפילו שאז עוד לא היה דבר כזה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
african american זה אולי פוליטי, Boojie (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 7:54) תגובה 140988 בתשובה לתמי אבל זה בהחלט לא correct. כידוע לכלל הציבור (ולמעשה, אם מתעקשים, בדרך כלל מתברר שאפילו לאמריקאים זה ידוע), אחוז גבוה מהכושים בעולמנו הם לא אמריקאים, וחלק מתוכם אפילו לא אפריקאים. הביטוי הזה הוא אחת הדוגמאות המחליאות ביותר לאתנוצנטריות האמריקאית שאפשר היה למצוא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
african american זה אולי פוליטי, תמי (יום שישי, 28/11/2003, שעה 7:39) תגובה 141106 בתשובה לBoojie אאל''ט, האישה המדוברת בקיל ביל היא אמריקאית. ומאחר שרוב השחורים בארה''ב הם צאצאים של עבדים אפריקנים, זה לא בלתי הולם לכנותה אפרו אמריקאית. הודעה זו אינה מהווה כתב הגנה על ארה''ב, אחד המדינות הפחות נאורות בעולם המערבי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
as opposed נורטון (יום שישי, 28/11/2003, שעה 10:50) תגובה 141110 בתשובה לתמי למדינות אירופה האנטישמיות, והמותססות פאשיסטית או נאצית, או לסין הקומניסטית? |
|
|
|
|
|
|
|
|
האם תפתיע אותך העובדה מר לינקס (יום שישי, 28/11/2003, שעה 22:13) תגובה 141173 בתשובה לנורטון שבארה''ב יש את המספר הרב ביותר של ארגונים ניאו-נאצים, גזעניים או פאשיסטים? (ואם כן, אז אתה מוזמן לראות את אמריקה X) |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא, לא תפתיע. נורטון (שבת, 29/11/2003, שעה 17:37) תגובה 141231 בתשובה למר לינקס אבל אף אחד מהאירגונים האלה לא שייך לשום מיינסטרים כלשהו. באירופה לעומתו, ללה פן, היידר ועוד כל מיני יש מספיק קבלות ושייכות למיינסטרימיות כזאת או אחרת. חוץ מזה, ארה''ב היא גם מדינה גדולה מאד, הרבה יותר מכל אחת ממדינות אירופה. האם המספר הגדול של אירגונים כאלה הוא גם יחסי? |
|
|
|
|
|
|
|
|
ברור שיחסית לאוכלוסיה מר לינקס (שבת, 29/11/2003, שעה 20:06) תגובה 141251 בתשובה לנורטון בקשר לפוליטיקה- על דיוויד דיוק שמעת? הסיבה לפריחה של הארגונים הללו וקיצוניים אחרים היא לא האנשים או ההיסטוריה (אולי בעצם קצת) אלא יותר היחס הטולרנטי של הדמוקרטיה האמריקנית. חופש הביטוי הוא מעל הכל, בניגוד לאירופה שם יש לו גבולות (בגרמניה למשל אסור ללכת עם מדי אס.אס. ברחוב- בארה''ב מותר, אסור לפרסם פירסומים נאציים- בארה''ב מותר וכולי). |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואולי זה פועל בדיוק הפוך נורטון (שבת, 29/11/2003, שעה 20:16) תגובה 141252 בתשובה למר לינקס הרי על זה בדיוק אני מדבר. על צביעות אירופאית שצובעת אקטים פסולים באור סימפטי. אם ניקח לשניה את הדוגמא שלך, הרי שאם מישהו ילך אם מדי אס.אס ברחוב ניו יורקי כלשהו, זה יהיה חוקי אולי, אבל הוא בטח יתפס כתמהוני, ויש לו סיכוי טוב לסיים בקן הקוקיה. הכל אולי מותר (וזה טוב, כי אני אנרכיסט בנשמה), אבל לגיטימציה אמיתית יש למעט מאד. באירופה לעומת זאת, הצביעות האנטישמית או הגזענית נובעת מתוך שורשים עמוקים, ומתוך מיינסטרים אמיתי, בניגוד לאמריקה שמושתת על עקרונות דמוקרטיים והפנימה אותם. הרי שבאירופה הדמוקרטיה עדיין לא הביסה באופן סופי את הטוטלריזם או הפאשיזם. ואתה משווה את ההצלחות של דיוק, למישהו שהגיע לסיבוב השני של הבחירות בצרפת? |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה לא רק זה. Boojie (שבת, 29/11/2003, שעה 20:20) תגובה 141253 בתשובה למר לינקס אישי היקר (האדם המופקד על חינוכי ועל הוצאתי מהבורות המנוולת שאני שקועה בה, או לפחות על עדכוני בעניינים היסטוריים ופוליטיים, שאני לא ממש מתעניינת בהם) ציין באוזניי שארה''ב היא המקום היחיד בעולם שיש בו גילויים של נצרות פונדמנטליסטית. תופעה מעניינת לאור העובדה שהיינו מצפים לראות דבר כזה דווקא נגיד, אני לא יודעת, סתם זורקת, בסביבות הוותיקן? והיחס הטולרנטי של הדמוקרטיה האמריקאית מתבסס, כמדומתני, יותר על העובדה שארה''ב מורכבת ממדינות נפרדות, שחשוב להן מאד לשמר את חופש הפעולה והחקיקה שלהן במידת האפשר, ולאו דווקא על זה שהיא מורכבת מאנשים מאד נאורים וליברליים שחופש הדת מאד חשוב להם. ולפני שאתם מתווכחים אתי, אמרתי ''יותר'', לא אמרתי ''רק''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
גילויים, כן נורטון (שבת, 29/11/2003, שעה 20:28) תגובה 141254 בתשובה לBoojie אבל, מזיקים? לא בטוח. אחרי הכל יש נוצרים פונדמנטליסטים שהם הידידים הטובים ביותר של ישראל. אז היכן כן הבעיה. חוץ מזה שהצביעות מזערית באופן יחסי לאירופה הנאורה כל כך לכאורה, והרקובה כל כך למעשה. ולא שטענתי לשניה שארה''ב היא מדינה מושלמת. אבל היא בטח הרבה יותר קרובה לזה על ערכיה מהאירופאים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
הא? Boojie (שבת, 29/11/2003, שעה 21:19) תגובה 141261 בתשובה לנורטון ארה''ב מציגה את עצמה כמדינה הנאורה ביותר בעולם, כשבמציאות היא אחת המדינות הפחות נאורות, לפחות בעולם המערבי, עם המון חקיקה דתית (אה, שכחתי, אסור בארה''ב חקיקה דתית. טוב, בסדר, חקיקה נגד הפלות זה לא דתי, זה ''pro life''), המון גזענות, המון אפליה, המון מכל מה שתרצה. אם זה לא צביעות, אני לא יודעת מה כן. לא סתם ארה''ב היא ערש ה-PC, שבו במקום לתקן עוולות חברתיות מחליפים להן את השם לשם פחות מעליב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
hence נורטון (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 0:13) תגובה 141293 בתשובה לBoojie הלא מושלמת. ועם זאת, ארה''ב היא ערש הדמוקרטיה. ואולי המדינה היחידה בעולם שבה הדמוקרטיה השתרשה לחלוטין בחיי התושבים. אף פעם לא טענתי שאין בה בעיות, אף פעם לא טענתי שאי אפשר להשתפר. אבל באופן יחסי לאירופה, המצב שלה הוא בהחלט שפיר. ______________ נורטון גם מבהיר, שזה שהוא עצמו אמריקאי לא קשור בכלל לנושא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ערש הדמוקרטיה? מה היוונים עשו כל הזמן הזה? הפינגווין (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 2:06) תגובה 141311 בתשובה לנורטון כן, אני מודע לכך שגם אצל היוונים הייתה אפליה נגד נשים ובני מעמד נמוך. בכל זאת, שם פחות או יותר התחיל הרעיון של בחירת נציגי העם בידי העם. אם נתייחס לדמוקרטיה מודרנית בה כל בני-האדם נולדו שווים ובעלי אותן הזכויות, אנגליה מקדימה את העולם החדש בכמה מאות שנים. מה גם שעד שנות ה-60 אפליה נגד שחורים נחשבה עדיין לגיטימית בארה''ב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז כל הקטע הזה עם מערכת המעמדות באנגליה ravy (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 2:27) תגובה 141312 בתשובה להפינגווין מה התפקיד שלו עכשיו לדעתך? |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא אמרתי שהם מושלמים הפינגווין (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 11:09) תגובה 141325 בתשובה לravy (ולפי ''כן, אדוני השר/ראש הממשלה'', הם אפילו לא בדרך הנכונה) אבל אני באמת מתקשה ליחס לארה''ב את הביטוי ''ערש הדמוקרטיה''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ממש דמוקרטיה נורטון (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 4:48) תגובה 141315 בתשובה להפינגווין יוון העתיקה, נו באמת. היתה זכות בחירה ל6.32 אנשים שלמים. ובריטניה - רייוי כבר ענה לך. ארה''ב היא עדיין וללא ספק המקום היחיד בו הדמוקרטיה היתה תהליך טבעי וברור. (ותראה למשל, מה קרה בדיוק באותם שנים בצרפת). |
|
|
|
|
|
|
|
|
דמוקרטיה פאשיסטית דן ברזל (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 10:24) תגובה 141322 בתשובה לנורטון בספר המומלץ ''הקולנוע כהיסטוריה'' של פרופ' שלמה זנד ישנה אבחנה מעניינת לגבי הדמוקרטיה האמריקאית. זנד מכנה אותה ''דמוקרטיה פאשיסטית'', ומנמק את הטענה שלו (תוך שהוא מחזיר את הדיון הזה למחוזות האונטופיק) באמצעות ההשתקפות של האומה האמריקאית בקולנוע שלה. |
|
|
|
|
|
|
|
 תיזהר מייצוגים של התקשורתדן ברזל (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 10:17) תגובה 141321 בתשובה לנורטון לא שאין אנטישמיות באירופה, אך כדאי להיזהר באופן בו אנו קונים את הכותרות של ''ידיעות''. היידר, וזאת נאמר לי ע''י לא מעט אוסטרים, הוא בדיחה עצובה במולדתו. הוא נחשב עפ''י רוב לפופוליטיקאי זול ונטול עמוד שידרה, חובב כסאות מושבע שיהיה מוכן מחר להתחתן עם יהודי שחור עור עם שורשים צועניים אם הוא יחשוב שזה יביא לו קולות. התמיכה בו באה בעיקר בשל העמדות הלאומניות שהוא הציג, שלא כל כך שונות מעמדות לאומניות של מפלגות שיושבות כרגע בכנסת ישראל, ולא בשל העמדות הגזעניות שהוא הציג. הוא עדיין נחשב לפוליטיקאי סהרורי וחסר משמעות (מעבר לכך שהוא הוקא החוצה מהפוליטיקה האוסטרית לא מכבר). לגבי לה-פן, כמעט כל צרפתי ישמח להסביר לך שהתמיכה הגבוהה בו לכאורה בסיבוב הראשון לא הייתה כל כך שונה מהמנדטים הרבים שהגמלאים קיבלו השנה בעיריית תל אביב. שאננות וחוסר עניין בפוליטיקה הובילו לאחוזי הצבעה נמוכים, כך שנוצר שיקוף לא הוגן של העם. באופן טבעי, לפנאטים ובעלי אינטרס צר יותר חשוב להצביע. ועובדה שלאחר הסיבוב הראשון סערו הרוחות בצרפת, ובסיבוב השני הם יצאו מהשאננות ואחוז ההצבעה עלה פלאים, והתבוסה של לה-פן חשפה את מקומו האמיתי בסצינה הפוליטית. בחזרה אליך, חיים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה מתכוון נורטון (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 12:13) תגובה 141337 בתשובה לדן ברזל בחזרה אליך, נורטון. נכון, היידר הוקא לאחרונה, אבל הוא זכה להצלחה עצומה קודם. האם יכול להיות שבטווח הביניים, החברים האוסטרים שלך גילו עליו את האמת. (שהוא מוכן להתחתן עם וכו'). גם לגבי לה פן העובדות ידועות. ועם זאת, קשה לי לראות תופעה דומה של הצלחה בארה''ב. הצלחה לא נמדדת בערכים אבסולוטיים אלא יחסיים, ובערכים כאלה שניהם הצליחו הרבה מעל למשוער. כהשוואה, אוכל לומר שלא רק שלדיוויד דיוק אין סיכוי לשחזר את ההצלחות היחסיות של החברים שלו. או ללואיס פאראחאן. אלא אפילו לפט ביוקאנן, או ג'סי ג'קסון, שניהם רגועים הרבה יותר מהמקבילות האירופאיות, אין שום סיכוי להגיע להצלחה שאפילו מתקרבת לאלו של עמיתיהם. אני אגב, חייב להוסיף את השמות של ג'קסון ופאראחאן, זה רק טבעי. לגבי פאשיזם דמוקרטיה, או דמוקרטיה פאשיסטית או what not , אני בהחלט יכול להבין ולקבל במידה כזאת או אחרת, אם כי אין לי מושג איך זה משתקף בקולנוע. אכפת לך לתת כמה דוגמאות? |
|
|
|
|
|
|
|
|
היום השלישי mermit שולף במגבלות הטופיק (יום רביעי, 03/12/2003, שעה 3:16) תגובה 141661 בתשובה לנורטון וכל שאר הסרטים שבהם נשיא ארה''ב מציל במו ידיו המסוקסות את העולם, או לפחות את דרך החיים האמריקאית ועוגת התפוחים של אמא. וזה רק פן אחד של העניין. מצד שני, מי שרוצה לראות את המכניזם של ''דמוקרטיה פשיסטית'' בפעולה, שיראה את ''בוב רוברטס'' טורד-המנוחה וטורף-השינה (של טים רובינס, כמדומני), סרט שממחיש איך גם דמוקרטיה אפשר להכתיב מלמעלה. תסתכלו עליהם ותראו אותנו, או משהו. (ספוילר ליום השלישי, אלא מה P-: ) |
|
|
|
|
|
|
|
|
כמובן. Kipod (יום ראשון, 23/11/2003, שעה 16:28) תגובה 140608 בתשובה לOrangejuice איך יכולתי לפספס סאטירה גלוייה כל כל על ערכי ה''מוסר'' ההוליוודי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט... המממ... רז מתרשם (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 9:44) תגובה 140049 ראיתי אתמול. סרט טוב? בהחלט. אבל ''כלבי אשמורת'' זה לא, וגם ''ספרות זולה'' לא - ואם יורשה לי להיות פסימי לרגע, לא נראה לי שטרנטינו כבר יצליח לשחזר את הישיגי הסרטים הנ''ל. על המחמאות באמת שאין טעם לחזור, לכן אני אתמקד בדברים שהפריעו לי: * קודם כל, המבנה הלא-ליניארי של התסריט היה בהחלט מבריק ובהחלט במקום - אבל למה לשים כותרות שמכריזות על כל פרק חדש? קוונטין, מותק, אני יודע שאתה גאון. אתה באמת לא צריך לצרוח את זה מכל גג אפשרי. * שנינויות. אני מצטרף לביקורת שהעבירו קודמי - בסרט פשוט אין מספיק מהן, ו-''להרוג את ביל'' זה בדיוק הסרט שהתאימו לו יותר שנינויות. * סרט האנימה. כאן אני שובר את הקונצנזוס: פיחס. כמה פיחס? ''שיא עולמי'' פיחס (אני מתייחס לסרט הכי דוחה ב-''אנימטריקס''). עם הקווים המודגשים יתר על המדה והבציעה הדוחה, הסרט הזה נראה כמו ''סרטי האנימציה'' שאותם נהגתי לשרבט בפינת המחברת שלי בכתה ב'. איך האולפן שמייצר את סרטי האנימציה הכי מלוטשים ביפאן (Production IG) סיים עם השם שלו על הדבר הזה - לטרנטינו פתרונים. * כל סצינת או-רן בכלל נמשכה יותר מדי זמן. בשלב כלשהו זה פשוט נמאס. לאורך כל הסרט היתה לי התחושה שאפשר היה לכווץ אותו לסרט אחד באורך של שעתיים וחצי, ולו על סמך עריכה אכזרית של החלק הראשון. ומסקנה לסיום מצפיה בסרט: היפאנית שלי החלידה לחלוטין, ואני צריך לחזור ולעבוד עליה (הספר ששוכב על המדף שלי כבר חודשים יכול להיות התחלה טובה. הומממ... מחר. אני מבטיח..). |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה לומד יפאנית ravy (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 12:44) תגובה 140057 בתשובה לרז מתרשם רק בשביל לראות אנימה? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אתה יכול לחשוב על סיבה טובה יותר? Kipod (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 12:52) תגובה 140058 בתשובה לravy |
|
|
|
|
|
|
|
|
בהתחשב בזה שאני יכול לספור על יד אחת ravy (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 12:57) תגובה 140060 בתשובה לKipod את סרטי האנימה שראיתי בחיי (לא כולל את אלה שנרדמתי בהם), כן, אני יכול לחשוב על סיבות יותר טובות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
וסרטים יפניים בכלל? Kipod (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:00) תגובה 140062 בתשובה לravy ראיתי לא מזמן את The Returner. רק לאחר שקראתי תקצירים שלו באנגלית הבנתי ששם הסרט מתייחס לבחור בן זמננו, ולא לבחורה החוזרת בזמן. משהו שהתרגום לעברית הצליח איך שהוא לפספס. אז כן, כדי להבין סרט זניח אחד כמו שצריך, ראוי ללמוד יפנית במשך שנים. או בעצם, אולי לא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרטים יפניים בכלל זה משהו אחר ravy (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:39) תגובה 140072 בתשובה לKipod בזמן האחרון אני מנסה להשלים קצת פערים ומתקדם לאט לאט בכיסוי שלושה וחצי המדפים המוקדשים לקולנוע היפני באוזן השלישית. מאוד מאוד לאט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
למדתי. שלוש שנים. תואר ראשון וכו'. רז (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:19) תגובה 140067 בתשובה לravy ובנוע לשאלה ''למה'' התשובה היא ''לא עסקך''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תואר ראשון ב...? ravy (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:37) תגובה 140070 בתשובה לרז |
|
|
|
|
|
|
|
|
תואר ראשון ב...? לונג ג'ון (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:38) תגובה 140071 בתשובה לravy |
|
|
|
|
|
|
|
|
ravy (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 13:49) תגובה 140073 בתשובה ללונג ג'ון |
|
|
|
|
|
|
|
|
הרשו לי להתעצבן קשות: לונג ג'ון (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 17:50) תגובה 140105 בטריוויה של ימד''ב ל'קיל ביל 1' יש אזהרת ספוילר לפני אחד מפרטי הטריוויה. כיוון שראיתי את הסרט חשבתי לעצמי שאין בעיה לקרוא את הטריוויה (חשבתי שזה קשור לסוף הסרט). אבל לא, זה ספוילר לחלק השני. מה יהיה? לא יתנו לי לראות את הסרט הזה בלי שיספיילרו לי אותו? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אה, לא רק אותך זה עיצבן רני (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 2:24) תגובה 140193 בתשובה ללונג ג'ון (וממסדים אפלים מתבקשים שלא לקרוא את המשך ההודעה) לפני כמה ימים פלטתי - בלי כוונה - את שביב המידע הזה בציבור, וישר חטפתי, ובצדק, מקלחת צוננים. כמובן, שתמיד יתכן שזהו פריט מידע שגוי המתבסס על מידע שגוי המתבסס על התסריט המלא של קיל ביל שהתפרסם כבר ברחבי האינטרנט. וליתר ביטחון אף סימנתי ספוילר לא ממש הכרחי עבור ההודעה הזו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
איזה מהם? אפסאלון ומוזילה (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 10:00) תגובה 140994 בתשובה ללונג ג'ון |
|
|
|
|
|
|
|
|
אותי הוא כבר קנה יותם (יום רביעי, 19/11/2003, שעה 20:16) תגובה 140135 אותי טרנטינו כבר קנה. בין אם זה ב''ספרות זולה'' הקאלטי או ''כלבי אשמורת'' הסגנוני. ראיתי את הסרט הזה, אחרי שידעתי שאני הולך לצאת מהאולם מרוצה. צדקתי. הסגנון הייחודי שלו, הדמיון, השילוב הבלתי- אפשרי של שחור-לבן, אנימציה, קונג- פו, הכל. יש לו את הדרך שלו להעביר את המסר, והוא מצליח בזה. איך?, אני לא יודע. לחלק השני אני אלך, אני יודע שאני אצא מהאולם מרוצה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תגידו, יש לטרנטינו משהו מהאות B? לונג ג'ון (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 2:47) תגובה 140194 פתאום שמתי לב שהשם של רוב הדמויות הגבריות הלא-יפניות בסרט מתחיל באות B. בעצם, אפשר להוסיף לזה גם את היפנים, כי רובם מכונים ''בוס <הכנס שם כאן>'' (נניח שזה חלק מהשם. בתיאוריות קונספירציה זה מותר). יש את ביל, באד ובאק, ויוצא הדופן הוא שריף ארל מק'גרו, שבכלל קיבל את השם הזה כמחווה לסרט אחר. מהצד היפני - כל הבוסים למיניהם, ג'וני מו (שגם נחשב לאיש B כי בתסריט המקורי קוראים לו Barrel), ויוצא הדופן הוא שוב זה שמהווה מחווה לסרט אחר - האטורי האנזו. אולי קוונטין טרנטינו מנסה בכוח לדחוף לנו ש'קיל ביל' הוא (מחווה ל)B-מובי(ז)? |
|
|
|
|
|
|
|
|
לגברים יוצאי הדופן יש עוד מכנה משותף: לונג ג'ון גשש בלש (וגם בשש גלש) (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 2:55) תגובה 140195 בתשובה ללונג ג'ון נכון לעכשיו המידע שקיבלנו לא מציג אותם כ-Bad Guys (זה מכנה משותף עם הסתייגות, כי יכול להיות שבסרט השני יתברר שהשריף הוא כן באד-גאי). |
|
|
|
|
|
|
|
|
לגברים יוצאי הדופן יש עוד מכנה משותף: גומל חטאות (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 7:19) תגובה 140196 בתשובה ללונג ג'ון גשש בלש (וגם בשש גלש) ועוד מכנה משותף - החרוז הנלווה לשמם: kill bill, fuck buck טוב, לפחות לשנים שהקפיצו לי את זה למודעות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ועוד מחשבה Bית.. החתול המחייך והשעון מציינים (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 12:48) תגובה 140216 בתשובה ללונג ג'ון גשש בלש (וגם בשש גלש) לשמה של הכלה שניתן בראיון למי שקרא..גם שמה של הכלה מתחיל באות הזו.. מה זה נותן לנו? שצינזרו את שמה הגברי הBי כדי לטשטש את מקומה הגברי בעלילה? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אולי זה אומר שהיא בי. Boojie מפהקת (יום חמישי, 20/11/2003, שעה 13:21) תגובה 140219 בתשובה להחתול המחייך והשעון מציינים |
|
|
|
|
|
|
|
|
וגם, אפסאלון ומוזילה (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 10:02) תגובה 140995 בתשובה ללונג ג'ון שלא מופיע בסרט אלא בראיון עם אחת הכוכבות:גם שם הכלה מתחיל ב- B. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bill זה לא רק שם יוני אנטון (יום שישי, 21/11/2003, שעה 22:22) תגובה 140428 ''Kill Bill''=''רשימת חיסול'' ? ''Kill Bill''=''חשבון ההרג'' ? מה שבטוח שרשימת החסול שכוללת 5 שמות זה לא סוף החשבון. שרשרת הנקמה אין לה סוף. מזכיר לכם משהו ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bill זה גם מודעה.. החתול המחייך והשעון (יום שישי, 21/11/2003, שעה 22:24) תגובה 140429 בתשובה ליוני אנטון ואכן הסרט הזה הוא מודעת הרג גרנדיאוזית אחת גדולה.. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bill זו מילה... גבל פאק (יום שישי, 21/11/2003, שעה 22:53) תגובה 140433 בתשובה ליוני אנטון |
|
|
|
|
|
|
|
|
ויש את Road kill bill, Boojie עייפה ולא מצליחה לישון (שבת, 22/11/2003, שעה 5:00) תגובה 140449 בתשובה ליוני אנטון (שהאמת, היה האסוציאציה הראשונה שלי כשראיתי את שמו של הסרט הזה), שהוא חוק שעבר בטנסי ומתיר לאכול חיות שדרסת במכוניתך. לא, אל תאמינו לי. תקראו: |
|
|
|
|
|
|
|
|
יולי (שבת, 22/11/2003, שעה 15:54) תגובה 140491 גאוני...פשוט סרט גאוני! יותר ממה שציפיתי כל כך מיוחד וכל הקטע עם הרטיות התואמות פשוט מבריק!!! |
|
|
|
|
|
|
|
|
יש לרטיה איזשהו קשר פתית שלג (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 17:40) תגובה 143884 בתשובה ליולי עם נדין מטווין פיקס? אני לא זוכרת כבר את מאפייני הדמות, אבל היא עלתה מייד בראשי כשראיתי את דריל האנה שורקת לה (ולא משה דיין, כפי שאולי היה ניתן לצפות...) |
|
|
|
|
|
|
|
|
משהו שחשבתי עליו בסרט אפסאלון ומוזילה (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 10:04) תגובה 140996 והצחיק אותי- אחרי שהכלה היתה אצל האטורי האנזו רואים אותה טסה במטוס לטוקיו *עם החרב בתוך המטוס לידה* איך לעזזל היא עברה את הבדיקות הבטחוניות? ובכל אופן, סרט מצויין. אני מחכה בתור לחלק ב' |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא יודע איך זה עכשיו, אחרי ה-11 בספטמבר רז נזכר (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 10:11) תגובה 140997 בתשובה לאפסאלון ומוזילה אבל בעת טיול מאורגן בארה''ב לפני 5 שנים בערך, מישהו בטיול שהתחביב שלו היה לאסוף חרבות, הצליח להעביר את הרכישות שלו דרך נמלי התעופה בלי בעיות מיוחדות. רשויות הבטחון שם מתייחסות (או התייחסו, כאמור - אין לי מושג איך זה היום) לדברים האלה בתור צעצועים שאנשים תולים על הקיר. אני מתאר לעצמי שביפאן הסיפור דומה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואם בניטפוקים עסקינן נורטון (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 14:21) תגובה 141019 בתשובה לאפסאלון ומוזילה גם לא הבנתי, איך הרגליים של אומה תורמן הושבתו, אבל הידיים פעלו just fine. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לקח לה זמן להחזיר אותן לפעילות מלאה, לונג ג'ון (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 14:27) תגובה 141020 בתשובה לנורטון אבל כש''נרדמות'' לך הידיים, יותר קל להחזיר אותן למצב רגיל מאשר רגליים (לפחות אצלי זה ככה). מה גם שרוב הפעולות שאומה עשתה עם הידיים, לא התבססו על שרירי ידיים בלבד (למשל, דלת שהיא הדפה ונעזרה לשם כך בכל הגוף), לעומת הרגליים, שמשמשות להרמת כל משקל הגוף (מה שהיא לא יכלה לעשות, ולכן נעזרה בכסא גלגלים). |
|
|
|
|
|
|
|
|
עוד ניטפוק יוני אנטון (יום חמישי, 27/11/2003, שעה 17:29) תגובה 141046 בתשובה ללונג ג'ון לא נראה לכם מוגזם שאחרי ש''הכלה'' נעלמת ממטתה ומשאירה 2 גופות (או כמעט גופות), היא נשארת בטנדר הבולט של אחד הקורבנות (טוב זה הגיע לו) במשך 13 שעות - ואף אחד לא מחפש אותה ? וחצי שנה אח''כ היא עוד נוסעת באותו טנדר ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אל תתחילו ולנסיה (יום ראשון, 18/01/2004, שעה 3:01) תגובה 147693 בתשובה ליוני אנטון אל תהיו כמו האדיוט מהשורה האחורית (הוא לא היה באחרונה, כדי שאטיב לשמוע את הערותיו השנונות במשך כל הסרט) שהיה חייב לציין כל פרט לא הגיוני פיסיקלית/ביולוגית וכד' עד שבהערה לגבי המעבר לנוף המושלג מתוך המסעדה/מועדון כבר צעקתי עליו ''שששששש'' (עד כמה שאפשר לצעוק ''ששששש''). אני הבנתי שהסרט לא מתכוון לציית לחוקים האלו באיבר הראשון שהתיז דם לכל עבר כמו מקלחת מים אדומה. זה הסגנון שלו - לא רוצים, צאו בשקט מהאולם. אם כי אתם לפחות לא מעירים ''חוכמות'' כמוהו בקול רם (רם!) במשך כ-ל הסרט... |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט מעולה צדק (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 11:39) תגובה 141329 נהנתי מכל רגע. המעבר בין הסצינות היה מדהים. כמעט כל רגע הייתה סצינה מסוג שונה שרק מוכיחה את הבקיאות העצומה של טרנטינו בעולם הסרטים. אכן כפי שלונג ג'ון אמרה: טרנטינו חי בעולם הסרטים, ואנחנו רק עושים בו סיור. מבחינת הזמן הלא לינארי, החלוקה הייתה לא משהו (אני לא זוכר את ספרות זולה אבל כל מי שראה את עישון יבין). יכול להיות בגלל הידע המוקדם שהגעתי איתו. שיטת המספור הוא רמז נחמד לסרטים ישנים. כפי שהחתול המחייך והשעון ציין, את הקרב רב אפשר להבין רק מתוך הסתכלות על הסרט כעל משחק מחשב בסגנון דום או האפ- לייף. הרי מבחינה הגיונית, שישלפו את המקלעים ושיהרגו אותה, הרי ליקוזה אין זמן לבזבז על שטויות (אפילו בהיגיון הפנימי של הסרט זה מופרך). בהסתכלות של משחק מחשב, זה עוד אחד מזיליון המשימות שהגיבור צריך לעבור לפני שהוא עובר לשלב הבא. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט מעולה יוני אנטון (יום ראשון, 30/11/2003, שעה 20:55) תגובה 141481 בתשובה לצדק ואולי הם לא שולפים מקלעים כי זה לא מסתדר עם קוד הכבוד של הקרב ההוגן כפי שהערת למעלה בהקשר אחר ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אולי, באמת, זה בגלל קוד הכבוד צדק (יום רביעי, 03/12/2003, שעה 22:56) תגובה 141787 בתשובה ליוני אנטון אבל ליקוזה, כפי שהיא, לא אמור להיות קוד כבוד. למרות כל הדרמות על המאפיות, בסופו של ענין, המאפיה היא ארגון להפקת רווחים (שלא במסגרת החוק) המחפש יעילות ולא יחודיות אנושית. ובמצב כזה המאפיה לרוב מביאה את המקלעים, וגומרת את הסיפור בצורה המהירה ביותר. וגם סרט כזה של פנטזיה מטורפת צריך לדעתי לתת ציור נכון של היקוזה היפנית, ואי אפשר להפוך אותם לסתם חבורת אבירים המחפשים כבוד. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ליקוזה לא אמור להיות קוד כבוד? Boojie (יום חמישי, 04/12/2003, שעה 0:48) תגובה 141794 בתשובה לצדק סליחה? כאילו, אנחנו חיים באותו יקום? היקוזה, אם יותר לי להזכיר, היא מאפיה *יפנית*, ואלה, לא עושים שום דבר כמו שאנחנו רגילים. *כמובן* שיש להם קוד כבוד. אבל אם כבר מדברים, גם במאפיה הסיציליאנית בארה''ב היה וואחאד קוד כבוד. דבר די צפוי, מארגון כל כך פטריארכלי. |
|
|
|
|
|
|
|
|
טוב, נו אינדי (יום חמישי, 04/12/2003, שעה 17:12) תגובה 141837 בתשובה לBoojie במציאות נראה לי שכל שימוש במונח ''קוד כבוד'' נעשה כדי לשכנע חברים בארגונים מסויימים למות בשמחה למען חייהם המרופדים יותר של העומדים בראש הארגונים האלה. אבל בסרטים קוד כבוד הוא פתרון טוב לכל מיני שאלות כמו ''אז למה הוא לא הרג אותו קודם?'' וגם מאפשר להרוג את הגיבור ועדיין לתת לסרט סוף טוב. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ליקאוזה אכן אין קוד של כבוד! צדק (יום שישי, 12/12/2003, שעה 12:59) תגובה 142599 בתשובה לBoojie את צודקת שלמאפיה הסצילינית יש קוד כבוד בעקבות הפטריכאליות שלה, אך לדעתי המאפיה בסיצליה הייתה פחות ארגון להפקת רווחים ויותר לשליטה באי כנגד האיכרים. המאפיה בארה''ב וכן המאפיות בכל שאר העולם הם אירגונים לא חוקיים להפקת רווחים, שלא בוחלים, לצערנו, בשום דבר כדי לנצח את היריב. האיטלקים הכניסו למאפיות בארה''ב מימד משפחתי, אך כיום ככל שעולות מאפיות צעירות יותר של קוראנים ושחורים הן יותר ויותר דוחקות את רגליהן של המאפיות הוותיקות. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אז בעיקרון Avaya (יום חמישי, 04/12/2003, שעה 15:30) תגובה 141829 בתשובה ליוני אנטון אפשר גם להגיד שבגלל שורניטה ניסתה להרוג את הכלה בצורה לא הוגנת אז היא מתה.? |
|
|
|
|
|
|
|
|
Bloody Bloody Sword No Oak Bled (שבת, 13/12/2003, שעה 16:17) תגובה 142713 לדעתי הקטע שהיא הייתה 13 שעות באוטו וניסתה להחזיר את השרירים המנוונים שלה לכושר היה מיותר וחסר טעם ובכלל גם הסצנה של הבית חולים הייתה מיותרת אבל מאז כל הקטע עם היפנים והחיפוש שלה אחרי החרב המיוחדת ואז ההרג ההמוני של היאקוזה זה טוב מאוד רק דבר אחד הפריע לי בקטעים ההכרחים...שהדם שהשפריץ והדם על הרצפה פשוט היה אפקט גרוע וממתי דם משפריץ כל כך חזק? מה זה צינור השקייה לצמחים טורפים?הדם היה דליל מדי וגם לא מספיק בגוון בורדו עמוק משולב עם אדום. חוץ מזה זה שווה צפייה, והשחקנים הראשיים לא רעים. |
|
|
|
|
|
|
|
|
א': מה לגבי פסיקים בהודעות? Merlin (שבת, 13/12/2003, שעה 19:52) תגובה 142759 בתשובה לNo Oak Bled ב': הקטע במכונית רק הצביע על נחישות הברזל שיש לאשה הזו. הקטע עם הדם היה אמור להיות, כמו עוד הרבה קטעים בסרט, קומיקסי לחלוטין. זו הסיבה שהוא לא מגעיל לצפיה, אלא מגניב לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מישהו יכול לעזור לי? הבלתי נסלח (שבת, 13/12/2003, שעה 20:30) תגובה 142769 אני יודע שאני מתעורר קצת מאוחר, אבל היום שמעתי שבסוף הסרט אחרי הקרדיטים יש סצינה/שוט משעשעים במיוחד. ראיתי כבר את הסרט פעמיים ולא נשארתי לאחרי הקרדיטים (למרות שמאוד אהבתי) ונראה לי קצת אובססיבי מדי ללכת לפעם שלישית רק בגלל זה. מישהו ראה/מכיר? לא איכפת לי מספויילרים, באמת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אני חושב שלמקו GRAS קרש (שבת, 13/12/2003, שעה 20:35) תגובה 142773 בתשובה להבלתי נסלח שקוראים לה ''להרוג את ביל II''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה גם מה שאני שמעתי. רד פיש (שבת, 13/12/2003, שעה 20:36) תגובה 142774 בתשובה להבלתי נסלח ולכן נשארתי את כל הקרדיטים. עד הסוף. עם חליל הפאן המעצבן ברקע. אין סצינה נוספת בסוף, פרט לסצינה שבה הצופה התמים ששכנע את חבריו להמשיך ולשבת לאורך כל הקרדיטים מתפדח לאללה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
טוב, תודה רבה הבלתי נסלח (שבת, 13/12/2003, שעה 20:58) תגובה 142782 בתשובה לרד פיש חסכת לי 33 ש''ח של צפייה שלישית מיותרת בטוח זמן קצר כל כך. עכשיו אני יכול מות בשקט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא עדיף ברעש? Boojie (שבת, 13/12/2003, שעה 23:10) תגובה 142804 בתשובה להבלתי נסלח עושה אפקט הרבה יותר מוצלח, עם כל הקחחחח והגניחות ויריקות הדם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לפחות נהנים מעוד כמה דקות של הפסקול פתית שלג (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 17:45) תגובה 143886 בתשובה לרד פיש |
|
|
|
|
|
|
|
|
לא יודעת מה אתכם אופציונלית (יום ראשון, 14/12/2003, שעה 18:47) תגובה 142912 אבל אני עברתי את הסרט בשרשרת אורגזמות מטורפת :) בדגש על קטע האנימציה המדהים |
|
|
|
|
|
|
|
|
אורגזמות נונין (שבת, 20/12/2003, שעה 15:25) תגובה 143572 בתשובה לאופציונלית זה מעלה תהיות: 1. ראית אותו בבית? איך? 2. אם ראית אותו בקולנוע, איך הצלחת להימנע מלהפריע לשאר השותפים בצפיה? 3. האם מישהו אמר I'll have what she's having ? |
|
|
|
|
|
|
|
|
אורגזמות ufo (יום חמישי, 01/01/2004, שעה 8:55) תגובה 145744 בתשובה לנונין גדול LOL |
|
|
|
|
|
|
|
|
הורא!! גושפנקא (יום שלישי, 16/12/2003, שעה 21:18) תגובה 143125 סוף סוף זכיתי לראות קיל ביל. בשעת לילה מאוחרת בסינמה סיטי.. בחברת עוד כמה חסרי מעש שמילאו את האולם. קודם כל אציין שהזמן הזה, בין 12 בלילה לבין 2 זה זמן שבד''כ או שאתה רדום למדי, אחרי לילה ללא שינה שעברת יום קודם, או שאתה עירני בצורה מפלחת מלבועים. ואין ספק שצפייה בסרט הזה מפצלחת מלבועים יותר מגדר הרגיל. הממ... מה רציתי לשאול בעצם? אה נזכרתי!! מאיפה כל הרוע הזה מתפרץ?? מה *ביייפ* עשתה לביל ולמטורפות האלה שהן טרחו כל כך להרוג אותה (ללא הצלחה יתירה)? אבל זאת ככל הנראה שאלה חסרת טעם ואולי אף חסרת מענה, גם אולי אחרי הסרט הבא. הייתי מודעת לזה כשחשבתי על זה, אבל זה עדיין מטריד. (נדמה לי):זאת רק אני או שהבת של הנרצחת הראשונה (ששכחתי את שמה וכינויה) היתה פשוט מוזרה נוכח מראה גופת אימה המדממת על רצפת המטבח? כלומר הייתי מצפה ממנה לצווח, לבכות, להביע מחאה, להזדעזע, או לפחות להראות שמץ של שוק. אך היא פשוט עמדה שם בקור רוח ובהתה בחוסר עניין בגופה ואח''כ באומה. מוזרה מאוד הילדה. אני יודעת שאין לצפות לאיזושהי חוקיות מבחינת הגיון.. כלומר אין חובה כלל כי פרט כלשהו בסרט יתאים או לא יתאים לאווירה הכללית, כגון אומה שמדברת יפנית כאילו נולדה כך (למרות שאפשר להבין שהיא למדה פעם יפנית כחלק מלימודיי הסמוראיות שלה או משהו) וכד'.. אבל הם עדיין מטרידים. קשה מאוד לנטרל את הניטפיקר השכלי, אבל אני מודעת לכך שחובה לעשות זאת בצפייה בסרט זה. אך זה קשה.. כי אנחנו בני אדם שמרגישים צורך חזק לכפות את חוקי ההגיון שלנו סביבנו. לכן אני חושבת שהסרטים של טרנטינו מעניינים ומגניבים, כי אין הם לוקחים את הצופה כאדיוט מטופש שלא חייבים לו הסברים על שום דבר שקורה בסרט, אלא הם עושים זאת פשוט מתוך אמירה פשוטה שבסרט זה החוקים שלכם לא תקפים. לא נוח לכם.. בעיה שלכם. זאת גישה ממש מגניבה. וזהו. והשריקה הזאת.. מעבירת צמרמורת ממש. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לגבי התגובה של הבת פשטות רכה (יום חמישי, 18/12/2003, שעה 22:55) תגובה 143320 בתשובה לגושפנקא דווקא הגיוני לדעתי, שכשאדם עובר חוויה כל כך מפחידה וטראומטית, ובעיקר מאוד פתאומית ולא צפויה - ברגעים הראשונים (לפחות) הוא נמצא בהלם. הוא עדיין לא מעכל את מה שהוא כרגע ראה, ולוקח לו הרבה זמן להפנים את זה, לקלוט בדיוק מה קרה. רק אחרי זה הוא מתחיל להרגיש את הכאב/ הזעזוע/ הכעס/ העצב וכו'. הרגשות האלה הולכים ומתחזקים, עד שבשלב מסוים הכיוון מתהפך - הזמן מתחיל ''לרפא'' והאדם לאט לאט משלים עם המצב החדש. |
|
|
|
|
|
|
|
|
לגבי התגובה של הבת גושפנקא (יום חמישי, 18/12/2003, שעה 23:03) תגובה 143323 בתשובה לפשטות רכה כן אולי... אבל עדיין - זו ילדה קטנה. הייתי מצפה ממנה שלפחות תוריד דמעה אחת נוכח פני האירוע. אך יש משהו בדבריך. זו פשוט לדעתי אמירה של טרנטינו - הבת לא נפלה רחוק מהאם. ללא ספק היא תגיע עם סכינים אל *ביייפ* יום אחד ותהרוג אותה גם. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סנל''ל - קישטה! assafTV (יום שישי, 19/12/2003, שעה 15:06) תגובה 143421 בתשובה לגושפנקא ואחרי שהבת תבוא אל *ביייפ* ותהרוג אותה, תבוא הבת של *ביייפ* ותהרוג את הילדה לעיני בתה ואז הנכדה... |
|
|
|
|
|
|
|
|
רקורסיה אינסופית! הוריי! זה תמיד כה מגניב! גושפנקא (יום שישי, 19/12/2003, שעה 15:29) תגובה 143425 בתשובה לassafTV |
|
|
|
|
|
|
|
|
רשמים מצפייה שלישית. deadtone (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 17:54) תגובה 143891 מעבר לשלל התשבחות שנשפכו על הסרט אין לי הרבה מה להוסיף, חוץ מכך שזהו הסרט הקרוב ביותר לשלמות ויזואלית שיצא לי לראות. החלקים היחידים שקצת נאבדים בצפיות חוזרות הם: הסצינה בבית משפחת בל שנראית מבריקה בתחילה אך נעשית קצת מאוסה ובעלת דיאלוגים לא אמינים, וסצנת האנימה שלאחר השוק הראשוני, נראית פשוט מכוערת ומעצבנת, ולי לפחות היה מאוד קשה לא לצחוק ממבוכה בסצינת ה ''whimper''. חוץ מזה, החורים בעלילה מתחילים מעט לעצבן (למה היא לא לקחה את החרב לבית של ורניטה, וכו'). לעומת זאת, האקשן נעשה מהנה ואינטנסיבי מצפייה לצפייה, ועריכת הסאונד שנשמעה מעט חובבנית בתחילה, מתגלה ברגעים מסוימים מאוד פארודית ואפילו מודעת לעצמה. אך הדבר העיקרי ששמתי לב אליו בצפיות האחרונות ובעיקר מקריאת רשימת המחוות, הוא שקיל ביל הוא הסרט הראשון שעשוי בסגנון של מוסיקה אלקטרונית מסויימת שקיימת בעשור האחרון. לסגנון אין ממש שם מוגדר, אך מה שמשותף לאמנים הוא שכל המוסיקה שלהם מורכבת ברמה המופשטת ביותר אך ורק מדגימות של שירים קיימים (סמפלים), ושרוב האמנים המוכרים חתומים בלייבל הבריטי ''נינג'ה טיון'' שזהו השם הכולל הנפוץ לסגנון. (אחד האמנים הגדולים בו והאהובים עלי באופן כללי הוא ''אמון טובין'' שכיום קטעים שלו נמצאים בלא מעט פסקולים וטריילרים). ההבדל העיקרי בין האמנים האלו לבין די ג'ייס שלוקחים קטעים ארוכים ומוכרים ל''קישוט'' הקטעים שלהם, הוא שנינג'ה טיון לוקחים עשרות או אף מאות סמפלים שיכולים להיות קצרים וחסרי משמעות בפני עצמם לקטע בודד. הנקודה באופן תיאורטי היא להוציא משהו שהיה נכון בזמן ומקום מסוים, ולהביא אותו לקונטקסט שונה בסביבה חדשה, לקהל חדש, ולקחת קרדיט אך ורק על העריכה (המיקס) ובעיקר העיבוד של הסאונדים השונים לתוך יצירה חדשה ושלמה. וכמו בקיל ביל, אפשר לחזור ולראות את המקורות וההשראות לסרט, אך סביר להניח שהקטעים יהיו הרבה פחות מלהיבים ופחות מעניינים מהמוצר המוגמר, כאשר ההבדל הרציני הוא שקיל ביל משחזר את הקטעים המקוריים ולא דוגם אותם. אני לפחות, נהניתי הרבה יותר מהסרט בראייה כזו. האם יש משמעות לעריכה הלא פורמלית בסרט? יכול להיות, אבל אני הרגשתי שזו פשוט היתה הדרך הטבעית ביותר לקוונטין לכתוב, באותו רגע. האם הסרט באמת צריך עלילה? לטעמי לפחות, זה תלוי אם אתה בן אדם שמוכרח שיעבירו לו סיפור בכל שיר שהוא שומע, או שאתה יכול פשוט לשבת ולהנות מהמוסיקה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
בבית של ורניטה לונג ג'ון (יום ראשון, 21/12/2003, שעה 19:29) תגובה 143925 בתשובה לdeadtone דיסקליימר: התיאוריה לא ממש מפותחת, והיא תצטרך לעמוד למבחן בסרט הבא. ''הכלה'' לא לקחה את החרב לבית של ורניטה, כי ורניטה מתמחה בסכינים. בהנחה שזה פרט בעל משמעות, אני יכולה להסיק מכאן שכדי להוכיח שהיא ראויה לשם שלה, ''ממבה שחורה'', ''הכלה'' מתכוונת לנקום בכל אחד מחברי הקבוצה במגרש הביתי שלו ובכלי הנשק שהוא מתמחה בהם. כשהיא נלחמה באו-רן, היא נסעה עד טוקיו, ולחמה בכלי הנשק שאו-רן אמורה לשלוט בו הכי טוב (ולהעריך אותו הכי הרבה) - חרבות. היא עשתה את זה במסעדה החביבה על או-רן, וכשהיא מוקפת בשומרי ראשה. לעומת או-רן, ורניטה היא אמנית סכינים, ולכן ''הכלה'' נלחמה איתה בסכיני מטבח ובקרב מגע, וניצחה אותה. אבל שוב, רק בסרט הבא נוכל לדעת אם זו מגמה מצידה (ואם כן - אז גם מה כלי הנשק של דריל האנה, של ביל ושל הגבר השני ההוא), או שמדובר בחור תסריטי. אולי אפילו יתברר לנו שהיתה סיבה לזה שהיא ''שכחה'' את החרב, אם כי אני די בספק בקשר לכך. |
|
|
|
|
|
|
|
|
KILL BILL VOL 1 XANDER55 (שבת, 27/12/2003, שעה 9:55) תגובה 144973 מי שמכיר אותי יודע שאני מאוד אוהב לקטול סרטים, אין ספק שזהו אחד הסרטים הכי טובים שראיתי, אם לא הכי טוב. קוונטין טרנטינו מפתיע מעל למצופה עם שחקנים מדהימים, בימוי, צילום, פסקול, מיסתורין...הכל! העלילה היא דיי מוכרת, אבל סופסוף מישהו שיודע גם להתאים את עצמו לעלילה, קטעי האקשן בסרט הזה לא מאולצים, יחסית דוגמא למטריקס, ששם הכל נראה מאולץ למדי. בכל אופן, סרט מדהים לחלוטין. |
|
|
|
|
|
|
|
|
גם בימוי, גם צילום, אנדריי (שבת, 27/12/2003, שעה 19:04) תגובה 145056 בתשובה לXANDER55 גם פסקול... יא אללה, אני חייב ללכת לצפות בזה כבר. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה כל כך מטופש שאני פשוט חייב לשתף דן ברזל (יום שלישי, 13/01/2004, שעה 12:47) תגובה 147001 מישהו ניסה להרשים חברה שלי, ושאל אותה בנונשלנטיות: ''נו, אז ראית כבר את 'להרוג את ביל פרקר'?'' |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואם היה שואל באנגלית הפינגווין (יום שלישי, 13/01/2004, שעה 14:28) תגובה 147014 בתשובה לדן ברזל זה בטח היה משהו כמו ''ראית כבר את להרוג את ביל וולי?'' וכמובן, סרט ההמשך ''להרוג את ביל וולס''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
זה כל כך מטופש שאני פשוט חייב לשתף anilegna ראתה את הסרט אתמול (יום ראשון, 02/05/2004, שעה 23:16) תגובה 158020 בתשובה לדן ברזל ואני שמעתי על מישהי שקראה לזה ''להרוג את קיל''. |
|
|
|
|
|
|
|
|
סרט נפלא רד פיש (יום ראשון, 02/05/2004, שעה 23:42) תגובה 158023 בתשובה לanilegna ראתה את הסרט אתמול אבל אני מעדיף את 'שודדי הפיראטים'. |
|
|
|
|
|
|
|
|
קראתי את כל התגובות, roswella (יום חמישי, 15/01/2004, שעה 1:32) תגובה 147307 פחות או יותר, ועדיין נשארו לי שתי שאלות שלא נענו: • כשאומה התעוררה מהתרדמת, איך היא ידעה שעברו 4 שנים, רק מלהסתכל על כפות הידיים שלה? • אם התינוקת שלה חיה, אני מניחה שהיא הוצאה בניתוח קיסרי. איך אומה לא שמה לב שיש לה צלקת מהניתוח? מצד שני, ניתוח כזה היה נעשה גם אם העובר מת, על מנת להוציא אותו, כך שקיומה של צלקת לא אמור ישר להגיד שהתינוק חי. טוב, אז זה משאיר רק את השאלה הראשונה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
תאוריה בקשר למספר השנים. shayandherfangies (יום חמישי, 15/01/2004, שעה 11:07) תגובה 147325 בתשובה לroswella לדעתי היא ידעה כמה שנים עברו מהסתכלות בכפות הידיים כי היא בחנה את קו החיים שלה וראתה לפי אורכו את מספר השנים שעברו. לא ההסבר הכי הגיוני בעולם, אבל אולי בעולם של הסרט זה ככה. |
|
|
|
|
|
|
|
|
גם לי זה נשמע הכי ''הגיוני'', roswella (יום חמישי, 15/01/2004, שעה 14:55) תגובה 147342 בתשובה לshayandherfangies בצורה קצת מעוותת. הסבר נוסף יכול להיות שבאיזושהי רמה, היא הייתה מודעת למתרחש סביבה. כך שהיא ידעה מה השנה (אבל לא את התאריך המדויק - נראה לי שהיא פספסה בכמה חודשים). |
|
|
|
|
|
|
|
|
Silly caucasian girl, Idanyd (יום שישי, 16/01/2004, שעה 2:38) תגובה 147412 Playing around with Samurai swords... Why are you smiling? -Because I know something you do not. -? -I'm not caucasian! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Silly caucasian girl, Mad Hatter (יום שישי, 16/01/2004, שעה 2:48) תגובה 147413 בתשובה לIdanyd My name is ******* *****, you killed my family, prepare to die. |
|
|
|
|
|
|
|
|
.Turns out she was only mostly dead רד פיש (יום שישי, 16/01/2004, שעה 3:14) תגובה 147415 בתשובה לMad Hatter |
|
|
|
|
|
|
|
|
roswella (יום שישי, 16/01/2004, שעה 4:16) תגובה 147416 בתשובה לרד פיש |
|
|
|
|
|
|
|
|
Hold it, Hold it! ברק (יום שישי, 16/01/2004, שעה 12:47) תגובה 147433 בתשובה לרד פיש Is this a kissing movie? |
|
|
|
|
|
|
|
|
You mock my pain הפינגווין (יום שישי, 16/01/2004, שעה 14:15) תגובה 147447 בתשובה לברק |
|
|
|
|
|
|
|
|
Silly caucasian girl, אינדי (שבת, 17/01/2004, שעה 17:54) תגובה 147608 בתשובה לMad Hatter נכון נכון נכון! גם לי זה עבר בראש כל הסרט |
|
|
|
|
|
|
|
|
הסברים למאותגרים על פתיל זה יתקבלו בברכה גושפנקא (יום שלישי, 20/01/2004, שעה 13:02) תגובה 147992 בתשובה לIdanyd |
|
|
|
|
|
|
|
|
נראה לי שהקישור הזה יכול לעזור הפינגווין (יום שלישי, 20/01/2004, שעה 14:49) תגובה 147996 בתשובה לגושפנקא |
|
|
|
|
|
|
|
|
crispy (שבת, 14/02/2004, שעה 20:03) תגובה 150426 יש לי בקשה.. אני עושה עבודה על טרנטינו כל מי שמכיר אתרים עליו או כל חומר אחר עליו שיגיד בבקשה במיוחד השוואות בין סרטיו.. תודה רבההה מראש |
|
|
|
|
|
|
|
|
יש יופי של רשימת לינקים רד פיש (שבת, 14/02/2004, שעה 21:10) תגובה 150439 בתשובה לcrispy בתחתית הביקורת. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כרגיל, באיחור אופנתי. העלמה עפרונית (שבת, 27/03/2004, שעה 2:51) תגובה 154539 (שדווקא התגלה כעכבה לטובה, כי, הידד!, עכשיו אני צריכה לחכות רק חודש לחצי השני!) אני חייבת להודות, מעולם לא נשפכתי מהערצה לאדון ק. טרנטינו. את כלבי אשמורת וג'קי בראון מעולם לא ראיתי, ובספרות זולה צפיתי לראשונה בשנה שעברה, ולא ממש נפלתי מהרגליים. מה שאולי יכול להסביר איך חיכיתי כל כך הרבה זמן עד שנכנסתי לקולנוע וראיתי את אומה תורמן מגדירה מחדש את גבולות הקול. וואו. דפנטלי וואו. דיאלוגים מבריקים? למה בדיוק לחפש דיאולגים מבריקים כשהחרבות מדברות? כשסכינים מתעופפות? כששפתיים ננשכות ודם משפריץ כמזרקות? לא חובבת אלימות גדולה אנוכי, אבל במקרה דנן, זו לא הייתה אלימות. זו הייתה אמנות. ריקוד של דם. [הכניסו כאן כל התפלצנות מתבקשת שהיא]. אז כן, העלילה באמת בסיסית למדי. אבל ראבק, מי מחפש עלילה כשהוא יכול לצפות בקרבות כל כך יפים? למי אכפת מדיבורים? שישתקו וימשיכו לערוף ראשים, ויפה שעה אחת קודם! יאללה, שיגיע כבר החלק השני. חלקנו מנסים להבין מה בדיוק קורה שם... ?מקורבים סבורים שביל הוא בעצם החתן. זה הגיוני? זה אפשרי? אני תוהה. __________ העלמה עפרונית, עדיין תחת השפעת הסרט. |
|
|
|
|
|
|
|
|
כרגיל, באיחור אופנתי. ויטלי (שבת, 27/03/2004, שעה 10:27) תגובה 154558 בתשובה להעלמה עפרונית זה לא אפשרי כי הראו את הגופה של החתן וגם אומה כל הזמן מזכירה את זה שרצחו אותו. וגם יש היום יומולדת לטרנטינו אז מזל טוב!!! |
|
|
|
|
|
|
|
|
מאוד איחור מאוד אופנתי ליידי דלת (שבת, 08/05/2004, שעה 22:39) תגובה 158598 קודם כל: צל''ש ללונג ג'ון על ביקורת פשוט נפלאה!!! איזה סרט מגניב!! פשוט מגניב!! כל כך הרבה דם (ווהו!), כל כך הרבה אקשן, כל כך הרבה כיף וויזואלי וכל כך הרבה אומה!! זה יכול להיות יותר טוב?! בזמן האחרון זה ממש עצוב לראות סרטים. כמעט בכל סרט אתה יושב לעצמך וחושב כמה סרטים של פעם היו טובים... הסרט הזה זה קלסיקה נעשית! נהניתי נורא! מכיוון שהסרט הזה מוגבל עד גיל 16 אם אין לידך מבוגר (דמט!!) אני נאלצתי לצפות בזה עם אמא שלי... התקפלויות בכיסא לרוב... אני לעומת זאת לא הבנתי מה ההתרגשות. דם יש! ובשפע! אבל הוא כ''כ לא מציאותי שזה פשוט נהיה יפה! ותסלחו על 'חוסר הרגישות' (?) אבל גם משעשע! אהמ.... סתם שאלה... לעוד מישהו ממש התחשק לבכות בהתחלה? כשאומה רצחה את ורוניטה גרין (ככה קראו לה, לא?) מול הבת שלה ובקטע שאומה בוכה על התנוקת שלה? כי אני פשוט עמדתי ליבב לי... הקטע המצויר... אוי ווי... אם אני לא טועה הם ניסו לעשות אנימה, לא? ואנימה ניראה הרבה הרבה יותר טוב בקווים ישרים וחלקים! הקווים היו מקושקשים וגרמו לכל הקטע להראות כמו סקיצה לאנימה או ספר קומיקס. אבל סה''כ היה קטע דיי טוב... יותר טוב מכל הקטעים המצוירים שראיתי על היום (לא הרבה...). וואי כמה שאני רוצה ללמוד יפנית! גוגו שולתת!!!1 |
|
|
|
|
|
|
|
|
מאוד איחור מאוד אופנתי טיילר (יום ראשון, 18/07/2004, שעה 19:21) תגובה 166587 בתשובה לליידי דלת אני מאד אוהב אנימה ומאד אהבתי את הקטע בסרט, זה שהכול כזה מקווקו לדעתי זה יפה, מקורי, מיוחד! |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה מאתגרת... רוני (: (יום ראשון, 27/06/2004, שעה 0:31) תגובה 163771 שלום לכולם! רציתי לשאול אם משהו יכול לומר לי את השמות של הפרקים להם הסרט מתחלק (אני יודעת שלפרק הראשון קוראים ''2'' ולפרק השלישי קוראים:''הכלה המוכתמת בנתזי דם'' אבל אין לי את שאר הכותרות) אני אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי! |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה מאתגרת... firefds (יום ראשון, 27/06/2004, שעה 1:47) תגובה 163781 בתשובה לרוני (: ''להרוג את ביל 1'' 1. ''2'' 2. THE BLOOD-SPLATTERED BRIDE ''להרוג את ביל 2''3. THE MAN FROM OKINAWA 4. THE ORIGIN OF O-REN ISHI 5. SHOWDOWN AT HOUSE OF BLUE LEAVES 6.MASACRE IN TWO PINES ואם את ממש רוצה7. THE LONELY GRAVE OF PAULA SCHULTZ 8. THE CRUEL TUTELAGE OF PAI MEI 9. ELLE AND I 10. LAST CHAPTER 11. THE NEXT MORNING |
|
|
|
|
|
|
|
|
שאלה מאתגרת... firefds (יום ראשון, 27/06/2004, שעה 1:49) תגובה 163782 בתשובה לfirefds סליחה!! אני התבלבלתי פה... 3. THE ORIGIN OF O-REN ISHI 4. THE MAN FROM OKINAWA |
|
|
|
|
|
|
|
|
נדמה לי רד פיש (יום ראשון, 27/06/2004, שעה 9:06) תגובה 163792 בתשובה לfirefds שזה The Origin of O-Ren (בלי ''אישיאי''). |
|
|
|
|
|
|
|
|
מישהו יוכל לענות לשאלתי??? החזיר במגפיים (יום רביעי, 21/07/2004, שעה 10:22) תגובה 166862 בקטע האנימה של או רן אישיאי יש אדם שרוצח את אביה. לאדם הזה יש טבעת (אמנם לא באותו צבע) כמו של ביל, הוא מחזיק את החרב כמו ביל אך הוא בהחלט לא נראה כמו ביל. אנשים אומרים לי שהם קראו את התסריט ושזה אכן ביל. זה קצת מסתדר לי, הרי אם הבנתי נכון, הוא היה תלמיד של האטורי האנזו ובגד בו ועבר לבוס מטסומוטו (בהנחה שזה באמת ביל). זה מטריד אותי מאוד, מישהו יכול בוודאות לענות לי על כך? |
|
|
|
|
|
|
|
|
היו כבר כמה השערות כאלה. Jaguar (יום חמישי, 22/07/2004, שעה 1:15) תגובה 166935 בתשובה להחזיר במגפיים לפי דעתי זה ממש לא ביל, ופשוט יצא במקרה שהוא מתלבש כמוהו ומתנהג כמוהו. וראיתי את הגרסה האמריקאית אתמול ובאמת לא רואים כשהכלה חותכת לה את היד אבל בגרסה היפנית רואים את זה בבירור !מחשטיפפת!. |
|
|
|
|
|
|
|
|
מישהו יוכל לענות לשאלתי??? יהודה (יום ראשון, 25/07/2004, שעה 1:51) תגובה 167355 בתשובה להחזיר במגפיים SPOILER: David Carradine confirmed that the killer of O-Ren's parents (during the animated sequence) is Bill. לקחתי את זה מIMDBוהנה עוד קצתSPOILER: The line that O-Ren and The Bride speak together in the House of Blue Leaves - ''Silly rabbit / Trix are for kids'' - refers to an advertising slogan for breakfast cereal. It is also a cryptic reference to The Bride's name |
|
|
|
|
|
|
|
|
בוקר טוב firefds (יום שלישי, 27/07/2004, שעה 1:49) תגובה 167666 בתשובה ליהודה אגב השם של הכלה.. רואים אותו על הכרטיסי טיסה שהיא קונה לאוקינוואה ולטוקיו- מצד ימין למעלה רק שכבר כולם יודעים איך קוראים לה ככה שזה לא משנה כל כך... |
|
|
|
|
|
|
|
|
רגע, ניקי2 (יום שלישי, 27/07/2004, שעה 10:17) תגובה 167690 בתשובה ליהודה אבל או-רן לא הרגה את הרוצח של ההורים שלה? |
|
|
|
|
|
|
|
|
רגע, החזיר במגפיים (יום שלישי, 27/07/2004, שעה 11:19) תגובה 167700 בתשובה לניקי2 לא, בקטע האנימה רואים שהיא הורגת את בוס מטסומטו. |
|
|
|
|
|
|
|
|
רגע, החזיר במגפיים (יום שלישי, 27/07/2004, שעה 11:24) תגובה 167702 בתשובה להחזיר במגפיים במובן מסוים, הוא הרוצח של ההורים שלה. הוא קיבל את ההחלטה לרצוח אותם. אבל היא לא רצחה את מבצע הפעולה. שאני עדיין לא בטוחה אם זה ביל:( |
|
|
|
|
|
|
|
|
sophisticated ברווז גומי (יום רביעי, 28/07/2004, שעה 16:42) תגובה 167937 לפני כמה שבועות חזרה אחותי הקטנה מטיול-אחרי-צבא במזרח ובתרמילה עשרות DVD-יים בשני שקל האחד. נראה לי שהם לא מקוריים - אולי מה שהעלה אצלי את החשד זו האיכות הטכנית העלובה, מריחות הצבע כל פעם שאחת הדמויות נעה, הסאונד הבעייתי או הממשק שעונה לחוקים משלו. ואולי זה התרגום לאנגלית, שמספק רגעים קומיים שופכים מצחוק וכמה דיאלוגים כה הזויים שנראה כאילו תמללו מחלקת חולי נפש שמטופלת בסמי הזייה חזקים במיוחד. אז כראיה הנה התרגום (תרגום? תמלול!) לדיאלוג בין הכלה לאו-רן לפני בואם של ה-88 (סילי ראביט). לא נגענו: The Bride: Is that what I think it is? סופיסטיקייטד אינדיד.O-Ren Ishii: You didn't think it's gonad be that easy, didn't you? The Bride: You know, for a second day, yeah, I can't indeed. O-Ren Ishii: So, you wrap it. The Bride & O-Ren: Trick sophisticated. |
|
|
|
|
|
|
|
|
ואללה גושפנקא (יום רביעי, 28/07/2004, שעה 17:00) תגובה 167943 בתשובה לברווז גומי חיים טובים שם, במזרח. מעניין באמת איך הם הגיעו לזה.. so, you wrap it... מה לעזאזל?! כל קשר בין המציאות למחדל שני שקל הזה קלוש בהחלט.היי, אבל לפחות קיבלת בידור טהור בשני שקלים בלבד. איפה עוד תמצא עסקה כזאת? |
|
|
|
|
|
|
|
|
הקשר הוא ברור רד פיש (יום רביעי, 28/07/2004, שעה 22:58) תגובה 167991 בתשובה לגושפנקא המשפט המקורי הוא Silly rabbit. |
|
|
|
|
|
|
|
|
אדיר! עמיתאמה (יום רביעי, 28/07/2004, שעה 17:02) תגובה 167944 בתשובה לברווז גומי זה מזכיר לי את ה- engrish captions של שר''ה, אחד הדברים היותר מצחיקים שראיתי |
|
|
|
|
|
|
|
|
אוי טרנטינו צדק (יום שני, 23/08/2004, שעה 1:05) תגובה 171121 צפיתי בסרט פעם שניה, ודי, הגאונות של הבן אדם הזה פשוט מדהימה. יחי המלך. (באופן די מצחיק אבא שלנו צפה ברוב הסרט ביחד איתנו ולאחר הסרט התנהל הדיון הבא- אבא: הסרט הזה הוא ההתגלמות של הפוסט מודרנסטיות. מש''ח: אוי, העלילה. אבא: שום עלילה הכל קומיקס. מש''ח: הנקמה, הצדק, אבא: שום משמעות, טרטינו הוא פוסט מודרניסט האמיתי. צדק: למי אכפת שאין משמעות העיקר ההנאה, העיקר הסגנון וואו. אבא: זה ממש עבודה זרה של צללוליד, של הוליווד. מש''ח: מה פתאום זה סרט דגול. צדק: אין ספק שטרטינו לא היה רואה שום סגנון במחבלים של 11/9, מה זה השימוש בסכינים יפניות!? איפה חרבות הסמוראים שלכם??. אבא: מה זה משנה, להכניס את המטוסים לתאומים היה ממש קטע הוליוודי. צדק: אבל איפה הסגנון?? בקצור טרטינו אתה תופעת טבע חד פעמית!) |
|
|
|
|
|
|
|
|
גם אני ראיתי את הסרט בפעם השניה עם אבא שלי הפינגווין (יום שני, 23/08/2004, שעה 2:42) תגובה 171136 בתשובה לצדק השיחה שלנו הייתה משהו בסגנון: אני: וואלה, הוא אפילו יותר טוב בצפיה שניה. אבא: א-הא. אני: עכשיו אני בטוח קונה את הפסקול. אבא: מה שיפה פה, זה שהוא לא סתם. אני: כן. אני אקנה את הפסקול. אצל טרנטינו, פסקול זה פרויקט שלם בפני עצמו. אבא: בעיקר שהוא לא מחפש סתם. אני: כן. הוא אפילו יותר טוב בצפיה שניה. אבא: אתה קונה את הפסקול? אני: כן, מחר. תזכיר לי לעבור בשפיים. אבא: בשפיים דווקא? אני: למה לא? שם בטח יהיה ת'פסקול. אבא: תקנה את הסרט. אני: אולי, כשיצא המארז הכפול. קודם נראה את השני, אחרי זה נחליט. חוץ מזה, בטוח יוציאו את שניהם ביחד. אבא: כן. אני: בא לי גלידה. אז שיחה מעמיקה אולי לא הייתה לנו, אבל שנינו נהננו. רק להבהרה, מצב בו גם אני וגם אבא שלי נהנים במידה דומה מאותו סרט ואף שומעים את הפסקול שלו באותה תדירות, סביר בערך כמו בחירה של מייקל מור לראשות המפלגה הרפובליקנית, כשגיא מרוז מספר שתיים ברשימה. לא הייתה לנו הסכמה כזו מאז מטריקס (הראשון). |
|
|
|
|
.מערכת "עין הדג" אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו ע"י קוראים ולקולה שנשפכה על המקלדת
| תנאי שימוש
| כתבו לעורכים
| צוות האתר
| מילון האתר
| שאלות נפיצות
©כל הזכויות שמורות
להרוג את ביל - פרק 1
